две раздельные части в буддийском учении

Росс · Гость

Вася П., всё это правильно, поскольку безукоризненно теоретично. А потому и перспективы этого, вероятно, остаются в области теории, переживаний, пониманий или различных самосовершенствований. Всё более утончённые понимания или постижения недвойственного, нерождённого не выходят за пределы проверяемые интеллектом, разделяющим, субьективным сознанием. И как же мы переправимся на другой берег, не покинув этот? Впрочем, самое важное, по-моему - личное понимание, опыт и средства. Но мне видятся в кирином интересе к буддийскому мировозрению более серьёзные вещи. И если спорить с ним в поле только концепций, то в споре никто не выиграет в силу такового устройства сознания и мышления, где при общих обьективных законах мышления, логики, однако слишком много на разных этапах формирования понятий, суждений, доказательств - различных личных, субьективных ценностно-опорных акцентов. В результате - каждый останется при своём мнении. Вот предъявит Кира давнюю претензию к буддистам - как это, мол, Будда учит избавлению от желаний или страстей, желая и страждуя освобождения? Как бы не обосновывалось это логически - это будет вылядеть просто как "сам дурак, ничего ты не понял". И ведь подобных вещей много в любой философии, которая не исходит из реализации, а каким-то странным образом ведёт к ней. И т.д. Само ядро сомнений Киры понятно и оправдано. Спор на этом уровне не решим. Таково моё мнение.

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

дукха - неудовлетворенность этой изменчивостью

а что такое неудовлетворённость ?
Вот чувство боли - ясно. Оно несводимо ни к чему. Дано само-по-себе. Оно либо есть, либо его нет.
А эта "неудовлетворённость", она к чему-то сводится или нет ?

Кира

Вот предъявит Кира давнюю претензию к буддистам - как это, мол, Будда учит избавлению от желаний или страстей, желая и страждуя освобождения?

Кира

Неудовлетворенность - это и есть боль, только она более тонкая, чем зубная .

Дмитрий С

Росс

Цитата:

Вот предъявит Кира давнюю претензию к буддистам - как это, мол, Будда учит избавлению от желаний или страстей, желая и страждуя освобождения?

нет нет, никаких таких претензий мне в голову пока не приходило.

лучше пусть буддисты пояснят "дукху №3". Smile

Это ведь просто должно быть - 1-я БИ, основа всей концепции.

Кира

Монахи, то что непостоянно, то мучительно.

Брахматараратна · Гость Откуда: Saint Petersburg

Дмитрий С

Цитата:

Неудовлетворенность - это и есть боль, только она более тонкая, чем зубная .

вот и я так считаю. Т.е. это просто такая тонкая дхармочка в потоке.
А возможен поток и без неё.

Брахматараратна · Гость Откуда: Saint Petersburg

Брахматараратна пишет:

Монахи, то что непостоянно, то мучительно.

Думаю, Будда это говорил в простом, бытовом смысле. Приятное сменится неприятным. Лето сменится зимой и т.п.

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Неудовлетворенность - это и есть боль, только она более тонкая, чем зубная .

вот и я так считаю. Т.е. это просто такая тонкая дхармочка в потоке.
А возможен поток и без неё.

Кира

Это ошибка. Дукха это свойство всех санскарадхарм, а не отдельная дхарма, сопровождающая читту.

Бодхитараратна · Гость Откуда: Saint Petersburg

Кира пишет:

Росс

Цитата:

Вот предъявит Кира давнюю претензию к буддистам - как это, мол, Будда учит избавлению от желаний или страстей, желая и страждуя освобождения?

нет нет, никаких таких претензий мне в голову пока не приходило.

лучше пусть буддисты пояснят "дукху №3". Smile

Это ведь просто должно быть - 1-я БИ, основа всей концепции.

Дукху №3 можно пояснить так. Обусловленность составного (а все, что можно вообразить в сансаре, составное) страдательна. Если Ваши дхармы меняются обусловленным образом, Вы неизбежно будете неудовлетворены, так как рано или поздно наступит рассогласование всеобщей изменчивости и определенного способа смены Ваших дхарм. Вы рассчитываете, что будет так, а будет иначе Rolling Eyes

именно в силу обусловленности.

Кира

Да, по достижении ниббаны возможен поток и без неудовлетворенности. А до тех пор это совершенно невозможно.

Кира

Дукха всего относится к самому стремлению от момента к моменту,

Кира

Почитайте сутры. Будда говорил это обо всем, чувственно воспринимаемом.

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Да, по достижении ниббаны возможен поток и без неудовлетворенности. А до тех пор это совершенно невозможно.

Вы упоминаете нирвану с остатком или без остатка ?