две раздельные части в буддийском учении

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Везде, где есть счастье (даже в самом тонком и благородном виде), будет и дукха (тоже, возможно, в очень тонкой форме ).

Дмитрий, а Вы можете попытаться дать определение "дукхи" в её самом крайнем и тонком виде. Что это ? - просто изменчивость ?
Тут ведь уже нельзя будет ссылаться на опытно нам известную страдательность.

Может быть подобно тому, как при тщательном анализе пропадает атман, так и страдательность исчезнет, превратившись лишь в один из элементов потока, но не в базовое свойство потока ?

Кира

Дукха, аничча ... - это неотъемлемые характеристики любого существования

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Дукха, аничча ... - это неотъемлемые характеристики любого существования

судя по Вашему описанию, дукха и непостоянство - это одно и то же.
Если это не так, если есть разница между ними - укажите на неё.

Горсть листьев

Непостоянно всё, невечно, мимолетно.
Так в чём же смысл, мой друг, всех этих мук?
В пучине этой, где всё призрачно, бесплотно,
На что опрется безутешный дух?

Кира

2) Человеческое (и не только человеческое) сознание обладает некой инерционностью. "Остановись мгновенье, ты - прекрасно!" ("Фауст" Гете). Но мгновение не останавливается. Сознание обычного существа (в отличие от сознания Будды) не может соответствовать этим быстрым, медленным, грубым и тонким изменениям. Оно не существует, как сознание Будды, в "мире таковости". Поэтому получается рассогласование всеобщей изменчивости и "залипания" (упадана) человеческого сознания на те или иные состояния.

Дмитрий С

Кира,

Вы, видимо, неправильно меня поняли. Я не прибегал ни к каким "свойствам спецатмана" Smile

. И дело вовсе не в том, что воспринимающая "машинка - медленно-действующая". Буддизм гораздо тоньше таких "механических" рассуждений...

Дело в том, что существо (какой-бы машинкой оно ни обладало), пытается "остановить мгновенье, которое прекрасно". Но это - невозможно. Кира сегодня думает о том, что он будет таким же Кирой завтра. Таким образом, фантазии о Кире идут своей чередой, а мир (внутренний и внешний) изменяется по своим законам аниччи. Вот это самое цепляние (упадана) за внутреннее или внешнее и попадет под танк аниччи Sad

.

tigra

дима, сознание и есть поток дхарм :) т.е. поток наблюдает сам себя и то не полностью?

Кира

Дело в том, что существо (какой-бы машинкой оно ни обладало), пытается "остановить мгновенье, которое прекрасно". Но это - невозможно.

Дмитрий С

Кира,

Ну Вы же уже поняли, что, если хотите закидать кого-то шапками, испугать адом, обольстить раем, внушить всяческие фантазии об ангелах и демонах, то это - не ко мне Smile

.

Ваши предыдущие вопросы мне понравились, и я постарался на них искренне ответить. А сейчас Вы начали опять нести какую-то эзотерическую околесицу Sad

.

P.S. Впрочем, возможно, я понял, что Вы имели ввиду. Но все же просьба изъясняться более конкретно.

tigra

диме не нравятся мои вопросы? :)

Дмитрий С

диме не нравятся мои вопросы? Smile

tigra

tigra пишет:

диме не нравятся мои вопросы? :)

Тигра, я ведь Вам уже когда-то намекнул о "правильной речи" :). Вы все время мечетесь между столами и пытаетесь ухватить то одного, то другого за штанину. Это ведь не поведение Тигры. Это - совсем другой зверь ;).

Как только Вы станете вести себя вежливо и солидно (соответственно Вашему нику), я с Вами буду разговаривать и отвечать на Ваши вопросы :).

Кира

Впрочем, возможно, я понял, что Вы имели ввиду. Но все же просьба изъясняться более конкретно.

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Впрочем, возможно, я понял, что Вы имели ввиду. Но все же просьба изъясняться более конкретно.

мысль моя была в том, что для объяснения замедленности сознания относительно потока дхарм можно использовать сами дхармы.
Т.е. само "замедленное восприятие" - это выдуманное понятие.
И им не объяснить дукху.

Won Soeng

А.В.

Цитата:

Дукха есть само движение от признака к признаку, образующее поток внимания. Неудовлетворенность ни одним моментом сознания заключена в этом движении. Нет ни одного момента сознания, который не сменяется следующим. Это и называют - дукха.

Вы просто указываете на поток явлений. Сам поток, процесс, изменчивость, Вы называете "дукха".
Т.е. в предельно обощенном свойстве ("изменчивость") Вами придумывается некое свойство, коренящееся в привычной на бытовом уровне для нас всех "страдательности". Вы отождествляете общее и частное. Так же можно сказать "всё есть зелёное". Та же ошибка.