две раздельные части в буддийском учении

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test пишет:

А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!

Да. Если субъект это оковы.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

test пишет:

А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!

Да. Если субъект это оковы.

Не понятно про что вы говорите. Нирвана - ужасный вред субъекту?

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Прекращение жажды, привязанности, неведения и есть разрушение оков омрачений, избавление от рабства взаимозависимости.
То, что разрушено навсегда более не возникает.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Во время нирваны представление о субъекте, т.е. собственно субъект, не разрушились? Скандхи во время смерти архата не разрушились? Вы как-то все произвольно классифицируете. По этому и не понятно о чём вы говорите.

Например, кто-то говорит - все планеты вращаются вокруг солнца. А ему - луна вокруг земли. А он - а луна не планета. А ему - ну экзопланеты не вокруг солнца. А он - значит они тоже не планеты. Или: Вода мокрая. А лед сухой. Значит лед не вода, всё просто. Или: Все книги скучные. А Гарри Поттер нет. Гарри Поттер не книга, а роман. Ну роман-то в книге. Роман не книга, а сама книга без романа скучная.

Вот такая вот "дискуссия" выходит.

Won Soeng

БТР пишет:

test пишет:

А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!

Остались другие, незаметные. Сколько не разрушено оков, пока не прекращена жажда, снова и снова будет рождение в оковах, в тюрьме, в рабстве

И к чему вы все это пишите? Вот на человеке было прикованы две гири - в 50 кг и в 60 кг. Разрушилась та, что в 50 кг. Очевидно, что носить 60 кг легче, чем 110 кг. Что, не произошло изменения к лучшему?
Вообще, забалтывать и уводить тему не очень правильно.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

test Если скандхи разрушились это еще не означает, что другие не могут возникнуть вновь. То же про привязанность и пр. Если у человека пропало привязанность к предмету, то это не означает, что эта привязанность более никогда не возникнет.
Разрушение и уже не возникновение немного разные. Иначе бы и смерть обывателя можно было бы назвать нирваной, ведь тело разрушилось.
Вайбхашики сравнивали нирвану с плотиной, которая препятствует потоку, ( возникновению сансарных дхарм), а не с исчезновением, поскольку дхармы и так исчезают каждое мгновение.

Won Soeng

testЕсли скандхи разрушились это еще не означает, что другие не могут возникнуть вновь. То же про привязанность и пр. Если у человека пропало привязанность к предмету, то это не означает, что эта привязанность более никогда не возникнет.
Разрушение и уже не возникновение немного разные. Иначе бы и смерть обывателя можно было бы назвать нирваной, ведь тело разрушилось.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Sister Dhammadinn›: “Pleasant feeling is pleasant in remaining, & painful in changing, friend Visakha. Painful feeling is painful in remaining & pleasant in changing. Neither-pleasant-nor-painful feeling is pleasant in occurring together with knowledge, and painful in occurring without knowledge.” — MN 44

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

test у обывателя. Я немного дополнил своё предыдущее сообщение.

Вантус

Вантус пишет:

БТР пишет:

test пишет:

А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!

Остались другие, незаметные. Сколько не разрушено оков, пока не прекращена жажда, снова и снова будет рождение в оковах, в тюрьме, в рабстве

И к чему вы все это пишите? Вот на человеке было прикованы две гири - в 50 кг и в 60 кг. Разрушилась та, что в 50 кг. Очевидно, что носить 60 кг легче, чем 110 кг. Что, не произошло изменения к лучшему?
Вообще, забалтывать и уводить тему не очень правильно.

Это я к тому, что есть три вида дукха. Когда нет мучения, есть непостоянство. Когда пофиг непостоянство есть беспокойство.

Очень неразумно умничать, когда забыл тему разговора или игнорируешь ее.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Из разрушения тела посмертно не следует прекращение рупа-скандхи, поэтому смерть обывателя нельзя назвать нирваной, а только разрушением тела.
Прекращение привязанности, жажды, неведения означает именно то, что "другие" на их месте не могут возникнуть.

Won Soeng

БТР пишет:

Вантус пишет:

БТР пишет:

test пишет:

А что если разрушились оковы, тюрьма, рабство? Ужасный вред субьекту!

Остались другие, незаметные. Сколько не разрушено оков, пока не прекращена жажда, снова и снова будет рождение в оковах, в тюрьме, в рабстве

И к чему вы все это пишите? Вот на человеке было прикованы две гири - в 50 кг и в 60 кг. Разрушилась та, что в 50 кг. Очевидно, что носить 60 кг легче, чем 110 кг. Что, не произошло изменения к лучшему?
Вообще, забалтывать и уводить тему не очень правильно.

Это я к тому, что есть три вида дукха. Когда нет мучения, есть непостоянство. Когда пофиг непостоянство есть беспокойство.

Очень неразумно умничать, когда забыл тему разговора или игнорируешь ее.

Да, и вправду, я забыл, что вы - оживший SCIgen.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

testЕсли скандхи разрушились это еще не означает, что другие не могут возникнуть вновь. То же про привязанность и пр. Если у человека пропало привязанность к предмету, то это не означает, что эта привязанность более никогда не возникнет.
Разрушение и уже не возникновение немного разные. Иначе бы и смерть обывателя можно было бы назвать нирваной, ведь тело разрушилось.

Это, кстати, очень непростой вопрос. Если жажда прекратилась, то прекращается и привязанность.
Если сохраняется чувствование, жажда может снова возникнуть. Говорится, что есть пища, плод и основа. Пища и неведение воспроизводят и основу, и пищу, и плод.
Нирвана это прекращение чувственного восприятия. В силу притока аффектов и неведения все вновь возникает.
Поэтому Будда говорил об обрубке пальмы. Как обрубок пальмы не дает побегов и плодов, так и неведение с санскарами, сознанием, намарупой, шестью опорами, контактом и чувствованием не рождают жажды и цепляния.
Это связано с прекращением притока аффектов.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Из разрушения тела посмертно не следует прекращение рупа-скандхи, поэтому смерть обывателя нельзя назвать нирваной, а только разрушением тела.
Прекращение привязанности, жажды, неведения означает именно то, что "другие" на их месте не могут возникнуть.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Вася П пишет:

Из разрушения тела посмертно не следует прекращение рупа-скандхи, поэтому смерть обывателя нельзя назвать нирваной, а только разрушением тела.
Прекращение привязанности, жажды, неведения означает именно то, что "другие" на их месте не могут возникнуть.

Не могу согласиться.