Об уходе в нирвану из 4-й дхъяны

Кира

Об уходе в нирвану из 4-й дхъяны

Добрый день, уважаемые участники !

Позвольте обратить ваше внимание на некоторую, как мне кажется, проблематичность в том факте, что Будда ушёл в нирвану из 4-й, а не из 8-й дхъяны.

Обычно системы мироздания в религиях строятся таким способом, что некие ступени восхождения/нисхождения или миры небесные/адские строятся «по ранжиру». Некое качество постепенно нарастает при переходе в следующий мир. И та цель, к которой зовёт религия или на которую указывает система, обычно находится на самом «высоком», предельном уровне в ряду этих миров.

В буддизме 8 дхъян явно упорядочены, и при этом, насколько я понимаю, упорядочивание это произведено самими же буддистами, а не их идейными врагами. И вот тот факт, что пребывание в 5,6,7,8 дхъянах считается как бы тупиком на пути к высшей цели (нирване) некоторым образом противоречит вышеуказанному обыкновению в религиозных системах.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14718

У арупалок нету расположения, а Суддхаваса (буддийский рай) находится на самом верху мира форм.

А.В. · Гость Откуда: Saint Petersburg

И что? Какая разница, кто и что думает про иерархии?

Как раз иерархия дхьян была известна до Будды. Два его учителя достигали сфер "ничего нет" и "ни восприятия ни невосприятия"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Серьезная проблема для линейного мышления, в котором номерной статус важнее смысла Laughing

Кстати, в комментариях есть такое, что уход в паринирвану осуществляется не из простой 4-й дхьяны, а из специальной, куда входят из 4-й, и который может выделяться в отдельную категорию, или же говорят про второй вид этой 4-й.

А.В. · Гость Откуда: Saint Petersburg

Когда все анатта, нет жажды, нет неведения, нет цепляния, сознание татхагаты нигде не коренится, нет ничего такого, что приходит и уходит, есть лишь естественная тенденция прекращения, возникновения и невозникновения больше.

Это как если бы шар подтолкнули в гору, он бы поднялся высоко, начал скатываться назад и распался, едва коснувшись того места, где возникает различение форм.

Кира

У арупалок нету расположения,

Кира

И что? Какая разница, кто и что думает про иерархии?
Как раз иерархия дхьян была известна до Будды. Два его учителя достигали сфер "ничего нет" и "ни восприятия ни невосприятия"

Кира

Серьезная проблема для линейного мышления, в котором номерной статус важнее смысла

Росс · Гость

Бес детерменизьму жжёт. Нирвана не имеет расположения не в прошлом ни в будущем, ни в сейчас. Будда ушёл в паринирвану -значит пребывая в нирване, оставил тело.Какая разница- откуда оставлять тело?Все дхьяны - область самсары.

Кира

Какая разница- откуда оставлять тело?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

и эта "линейность" подтверждалась же буддийскими учителями. Что им мешало сделать правильную линейность ?

Кира

Так она правильная - дхьяны достигаются в такой последовательности. Только нирвана это не некая высшая дхьяна, и связь с ними совсем не прямая.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14718

Толя

Цитата:

У арупалок нету расположения,

а я и не писал про геометрическое расположение.

Однако же 5,6,7,8 дхъяны упорядочены - в Абхидхармакоше это ясно показывается посредством указания, какие дхармы не встречаются в каких дхъянах, Чем больше номер дхъяны - тем меньше дхарм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

КИ

Цитата:

Так она правильная - дхьяны достигаются в такой последовательности. Только нирвана это не некая высшая дхьяна, и связь с ними совсем не прямая.

если нирвана - не высшая дхъяна, то зачем вообще надо было буддистам ставить дхъяны на видное место своей системы ?

Кира

Противоречие обыкновению религиозных систем ведь не страшно, потому что из самого факта обыкновения мало что следует.