Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

aurum

Хорошая была метафора "Взбесившийся принтер" Laughing

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Хорошая была метафора "Взбесившийся принтер" Laughing

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Как и у вас относительно:"Махамадхъямака это тибетская разработка мадхъямака йогачара сватантрики от приглашенного ачарьи индуса ".

Германнн · Гость

В книге "О различении сознания и изначального осознавания" (два трактата 3-го Гьялва Кармапы с комментариями Джамгон Конгтрула) стр. 81, читаем:

(Джамгон Конгтрул цитирует Джнянагарбхасамуччая Арьядевы)
"Относительное - видимость, проявляющаяся в двойственном восприятии. Истинность (её) как у луны в воде. Абсолютная истина - это свобода от всех воспринимаемых (двойственно) характеристик. (Способ) её пребывания - это восемнадцать пустотностей"

Способ пребывания "абсолютной истины" (нирваны) - 18 пустотностей, включая пустоту пустоты.

Германнн · Гость

В том же издании, стр. 95-98 ("демонстрация того, что ум не рождён"; "использование в качестве доказательств (других) источников"):

Джамгон Конгтрул цитирует Абхисамаяламкару Майтрейи-Асанги:
"Подобно им (объектам) то самое, что их воспринимает, пусто собственной сущностью"

Потом, пишет:
"Поскольку все дхармы сансары - это естественная форма заблуждающегося ума, и все дхармы нирваны - это проявление характера пребывания реальности, - то есть ума, свободного от загрязнений двойственного восприятия, все сутры, тантры и шастры говорят, что дхармы - это только ум (читтаматра).

И продолжает:
"Таким образом, если точно, как есть, осознать способ пребывания (ума), не существующего как двойственное восприятие, постигнешь пространство реальности Дхармадхату. В "Украшении" (Махаянасутраламкара Майтрейи-Асанги) сказано:
Осознавая благодаря мудрости, что нет ничего отличного от ума,
Затем постигаешь, что ум настолько же не существует."

Что это значит?

Дхармы, пустые от себя - это и есть "только ум" (читтаматра), про который Третий Кармапа в комментируемом отрывке писал:

"Вся сансара и нирвана - это только ум"

Вывод:

Нирвана пуста от самобытия (от себя) - а не только от заблуждения (от иного).

(Пустотность Второго поворота (включая ПП) в жентонг Кагью не отменяется, а дополняется учениями Третьего поворота.)

Горсть листьев

И дальше - сансара и нирвана есть только ум, и, следовательно, ум пуст от самобытия. Т.е. заключён в цикл зависимого возникновнния. А значит, и нирвана - зависима, циклична, непостоянна. Верно ли такое рассуждение?

Германнн · Гость

И дальше - сансара и нирвана есть только ум, и, следовательно, ум пуст от самобытия. Т.е. заключён в цикл зависимого возникновнния. А значит, и нирвана - зависима, циклична, непостоянна. Верно ли такое рассуждение?

Германнн · Гость

В том же издании, стр. 179:

(Третий Кармапа)
"Эта самая чистота имеется сейчас.
Хотя и имеется, но из-за неведения и концептуализации невидима.
Потому-то и вращаемся в самсаре."

(Комментарий Конгтрула)
"Сам ум как таковой, сущность Будды, чистый по своей природе, пустой чем-либо ему присущим, естественно сияющий, в своих безостановочных проявлениях уже сейчас присутствует во всех существах как природа Трёх Тел."

___

О том же говорится в книге "Далай-Лама о Дзогчен": "та пустота, о которой говорится в сутрах мудрости второго поворота, это то же самое, что в терминах учения Дзогчен называется изначальной чистотой."

Росс · Гость

А вывод-то какой? Или он пуст?)

Германнн · Гость

А вывод-то какой? Или он пуст?)

Горсть листьев

Ну, вот и хорошо. Ведь и БФ пуст от самобытия, как и учения и заблуждения тибетских умников. Вы сами всё прекрасно изложили - всё пустота. Можно наконец успокоиться.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Жентонг Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрула Ринпоче - это не жентонг Долпопы-Таранатхи.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Жентонг Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрула Ринпоче - это не жентонг Долпопы-Таранатхи.

Как и жентонг Долпопы-Таранатхи- не индуизм.

Германнн · Гость

Джамгон Конгтрул:
"Сам ум как таковой, сущность Будды, чистый по своей природе, пустой чем-либо ему присущим" = пустой от себя.

Е.С. Далай-Лама:
"пустота, о которой говорится в сутрах мудрости второго поворота, это то же самое, что в терминах учения Дзогчен называется изначальной чистотой" = пустотой от себя.

Ничего общего с жентонг Долпопы-Таранатхи, где нирвана пуста от иного, но не пуста от себя. В достоверном жентонг нирвана пуста как от иного (от заблуждения), так и от себя (пуста от самобытия). Сансара и нирвана одинаково пусты от самобытия: в этом они тождественны.

Росс · Гость

А разве "от себя" не есть и "от иного"? От себя - двое и от иного двое.)