Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

видушака · Гость Откуда: Moscow

Есть паратантра, есть.
А раскажите-ка о созерцании грязного ума. Как там распознают паратантру, как отличают от кальпиты, откудова прознают нишпанну.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Германнн пишет:

test пишет:

Дхармата, это паринишпанна.

test пишет:

Паринишпанна, это отсутствие в паратантре парикальпиты.

Дхармата - это отсутствие в паратантре парикальпиты.
И чем тогда является дхармата, как не паратантрой?

Написано же чем - отсутствием (пустотой).

Пустая от парикальпиты паратантра - (подобно иллюзии) есть?

Германнн · Гость

Паратантра - анализ на дхармы. Тут нет ни про "проявлется", ни про "иллюзию".

Германнн · Гость

Анализ на дхармы - он как-то проявляется, функционирует? Или нет никакого анализа вообще?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Паратантра - анализ на дхармы. Тут нет ни про "проявлется", ни про "иллюзию".

Анализ на дхармы - благодаря чему он вообще возможен? Что он есть на самом деле, этот анализ?

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Паратантра - анализ на дхармы. Тут нет ни про "проявлется", ни про "иллюзию".

Анализ на дхармы - благодаря чему он вообще возможен? Что он есть на самом деле, этот анализ?

Благодаря изучению Дхармы, правильной внимательности, усердию и т.д.

Германнн пишет:

Анализ на дхармы - он как-то проявляется, функционирует? Или нет никакого анализа вообще?

Анализ есть, если его осуществляет йогин.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Благодаря чему возможны изучение, внимательность, усердие, йогин - что они есть на самом деле, как не паратантра?

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Благодаря чему возможны изучение, внимательность, усердие, йогин - что они есть на самом деле, как не паратантра?

Если в смысле онтологической основы - то нет, неправильно. Если в смысле причинности, которая рассматривается в анализе - то да.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Германнн пишет:

Благодаря чему возможны изучение, внимательность, усердие, йогин - что они есть на самом деле, как не паратантра?

Если в смысле онтологической основы - то нет, неправильно. Если в смысле причинности, которая рассматривается в анализе - то да.

Но что у них основа онтологическая, если это ни в коем случае не паратантра?

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

Благодаря чему возможны изучение, внимательность, усердие, йогин - что они есть на самом деле, как не паратантра?

Если в смысле онтологической основы - то нет, неправильно. Если в смысле причинности, которая рассматривается в анализе - то да.

Но что у них основа онтологическая, если это ни в коем случае не паратантра?

Онтологии в этом смысле тут нет вообще, не рассматривается, не изучается, не считается чем-то нужным.

Германнн · Гость

Асанскрита дхармата как таковая, не в форме паратантры, обеспечивает уже не анализ, а прямое знание, недвойственное.

Германнн · Гость

Без паратантры никакой анализ невозможен. Паратантра единственная дхармата для живого существа (кроме опыта прямого ясного света в дзогрим и тхогей; кроме опыта йогической смерти).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Сферический анализ в вакууме, анализ самосущий?
Онтологическая основа анализа - это и есть паратантра.

Германнн · Гость

Поправка. В случае ни сансакрита, ни асанскрита (йогические состояния конечной йоги) паратантра может не функционировать, но ещё не отброшена - всеведения Будды ещё нет. Дхармата как таковая - обеспечивающая прямое, недвойственное знание - это уже всеведение Будды.

Полностью освоенная татхагатагарбха, дхармата, дхармакая основы - это уже дхармакая плода.

Германнн · Гость

В "Гимне неохватному мыслью Будде" в 16 стихе упомянута паратантра - как она может быть? И потом разъяснение: подобно пене, пузырю на воде, иллюзии, облаку, миражу, банановому дереву. Там же, 27-29:

"Ты провозгласил, что страдание, порождаемое
Страстью и прочим, а также омрачение, череда рождений
И даже освобождение в силу накоплений -
Всё это подобно сновидению"

(Нагарджуна не спорит с тем, что есть опыт страдания, опыт освобождения: гносеология)

"Тот, кто воспринимает (нечто) как рождённое или нерождённое,
Как прибывающее или убывающее,
Как закабалённое или освобождённое,
Тот в познании утверждает двоицу (крайностей), тот не знаток высшей реальности"

(Это о таких, как Долпопа, с двумя совершенно "разными царствами" сансары и нирваны)

"Если нечто не возникает,
То как же оно сможет угаснуть?
Такое существование сродни видению слона в мареве,
Тогда как с высшей точки зрения - изначальный покой"

(Онтологическая общность сансары и нирваны с высшей точки зрения)