Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Полосатик

Вы совершенно правы: я случайно пропустил ключевой пункт (цитата неполна).
Поэтому, я сделал уточнение. Не ради нудного повтора.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Вы совершенно правы: я случайно пропустил ключевой пункт (цитата неполна).
Поэтому, я сделал уточнение. Не ради нудного повтора.

Оформите противоречие в виде 2-х тезисов.

Германнн · Гость

Германнн , последняя попытка на этом всё. Проштудируйте дхармадхармату вибхангу. И не путайте позиций с которых ведёться проповедь. Какие акценты расставляються и для чего это пишеться. Перестаньте тыкать якобы противоречиями ( существующие на уровне разных методов поучений ) не вырывайте части из некоего целого. На каждое ваше "полотенце" , можно противопоставить "полотенце" из Долпопы и Таранатхи и показать "опровержения" ( но я не стороник таких методов).

ума · Гость

Зародыш пробужденного состояния, будды присутствует в тебе, но ты его не распознаёшь: если распознать этот искаженный нечистый ум, то это состояние Будды.

Именно таково учение Ньингма: учение, отвергнутое Долпопой.
Поэтому, любой традиционный ньнгмапинец должен учение Долпопы отвергать.

Кто сможет возразить?
Карма Палджор? Цхультрим Тращи? Джнянаваджра?

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Зародыш пробужденного состояния, будды присутствует в тебе, но ты его не распознаёшь: если распознать этот искаженный нечистый ум, то это состояние Будды.

Именно таково учение Ньингма: учение, отвергнутое Долпопой.
Поэтому, любой традиционный ньнгмапинец должен учение Долпопы отвергать.

Кто сможет возразить?
Карма Палджор? Цхультрим Тращи? Джнянаваджра?

Филиппов закатит истерику, а Цультрим и Еше Дордже вообще не в теме. Лучший вариант - Сергей Хос.

Германнн · Гость

Долпопа был другом Бодонгпы (основателя другой малоизвестной школы Тибета, ответвления Сакья: Бодонг). После того, как Долпопа отошёл от воззрения Сакья, обнародовав свой жентонг, Бодонгпа перестал с ним общаться.

Это неудивительно: "держаться тех, кто не уважает или вредит Учению Будд, любить тех немногих, кто практически вредит Учению Будд – это Коренное Падение." (Сакья Пандита)

Германнн · Гость

Поведение таких великих Лам, как Бодонгпа (а это великий Учитель) не может быть сентиментальным, аффективным. Не просто так он прекратил с Долпопой дружеские отношения. Это был вопрос обетов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Долпопа отвергает распознавание сансарного ума (отвергает обнаружение татхагатагарбхи в сансарном уме).
Падмасамбхава учит распознаванию сансарного ума (учит обнаружению татхагатагарбхи в сансарном уме).

Полосатик

Полосатик пишет:

Германнн пишет:

Вы совершенно правы: я случайно пропустил ключевой пункт (цитата неполна).
Поэтому, я сделал уточнение. Не ради нудного повтора.

Оформите противоречие в виде 2-х тезисов.

Долпопа: "Будут говорить также, что если распознать этот искаженный нечистый ум, то это состояние Будды, а если не распознать - то это сансара ... а это не согласуется ни со словами Будды, ни со здравым смыслом."

Падмасамбхава: "Ты можешь возразить: «Какова же разница между буддами живыми существами?» Она кроется лишь в одном: постигает ум или не постигает. Зародыш пробужденного состояния, будды присутствует в тебе, но ты его не распознаёшь ... «Ум» - это то, что думает и познает ведь есть же нечто, что воспринимает. Не ищи этот ум вне себя, загляни внутрь! Пусть ум сам ищет себя! Обрети уверенность в том, что есть природа ума!"

Долпопа отвергает распознавание сансарного ума (отвергает обнаружение татхагатагарбхи в сансарном уме).
Падмасамбхава учит распознаванию сансарного ума (учит обнаружению татхагатагарбхи в сансарном уме).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Гарбха - матка - то, из чего выходят, и куда больше не возвращаются.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Полосатик пишет:

Германнн пишет:

Вы совершенно правы: я случайно пропустил ключевой пункт (цитата неполна).
Поэтому, я сделал уточнение. Не ради нудного повтора.

Оформите противоречие в виде 2-х тезисов.

Долпопа: "Будут говорить также, что если распознать этот искаженный нечистый ум, то это состояние Будды, а если не распознать - то это сансара ... а это не согласуется ни со словами Будды, ни со здравым смыслом."

Падмасамбхава: "Ты можешь возразить: «Какова же разница между буддами живыми существами?» Она кроется лишь в одном: постигает ум или не постигает. Зародыш пробужденного состояния, будды присутствует в тебе, но ты его не распознаёшь ... «Ум» - это то, что думает и познает ведь есть же нечто, что воспринимает. Не ищи этот ум вне себя, загляни внутрь! Пусть ум сам ищет себя! Обрети уверенность в том, что есть природа ума!"

Долпопа отвергает распознавание сансарного ума (отвергает обнаружение татхагатагарбхи в сансарном уме).
Падмасамбхава учит распознаванию сансарного ума (учит обнаружению татхагатагарбхи в сансарном уме).

"Состояние будды" разве ТГ? Допустим, что да, в каком-то смысле. Тогда Д. имеет право отвергать другой смысл.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Долпопа отрицает, что нужно искать ТГ в сансарном уме

Германнн · Гость

Пробуждение это законченное обнаружение, распознавание татхагатагарбхи. Что может отрицать в этом Долпопа? То, что законченное обнаружение, распознавание означает прекращение сансарного ума - с этим никто не спорит. Говорится, что нужно всматриваться в этот самый ум (Падмасамбхава) - а Долпопа это отрицает. Что совершенно логично: в абсолютистской метафизике последнего нужно не в ум всматриваться, а в стоящий за умом Абсолют. Но вне сансарного ума нельзя в буддизме ничего найти, пока он проявляется таким.

Германнн · Гость

Цитата:

Долпопа отрицает, что нужно искать ТГ в сансарном уме

Только не ТГ, а просто Т. Отрицает, что Татхагата находится в клешах - так понятно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Цитата:

Долпопа отрицает, что нужно искать ТГ в сансарном уме

Только не ТГ, а просто Т. Отрицает, что Татхагата находится в клешах - так понятно?

В то, что Татхагата, понимаемый как всецело совершенный Будда, омрачён клешами - никто не верил. Спорить с этим было невозможно, исходя из историко-философского контекста спора.