Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

http://www.jonangpa.ru/sitemap/
"Поэтому, согласно Жентонг, абсолютная природа реальности пуста от всего другого, кроме своей собственной сущностной природы. С точки зрения философии Жентонг, относительная и Абсолютная истины пусты, но пусты по-разному. Явления на относительном уровне (kun rdzob) пусты от своей собственной природы (rang tong), однако реальность Абсолютной истины (don dam) пуста исключительно от других (gzhan stong) зависимых явлений, и не пуста от своей собственной природы. Долпопа рассматривал эти подходы как дополняющие друг друга, где Пустота-от-другого рассматривает только абсолютную реальность, а Пустота-от-себя только относительную." (Василий Тимашков)

В аспекте пустоты от самобытия (что изначально называлось пустотой в буддизме) НЕПРАВИЛЬНО, что сансара и нирвана пусты по разному, что пустота "от себя" характеризует исключительно сансару. В жентонг Ньингма сансара и нирвана одинаково пусты от самобытия, пусты "от себя".

С т.зр. жентонг Ньингма жентонг Джонанг - ошибочное, ложное учение.

Чой · Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 497

Эту школу, вероятно, никто в СНГ не практикует. Вы практик Хуаянь? Нет.

пеночка · Гость Откуда: Brest

Германнн
Вы так много знаете о Пустоте, много прочли и хорошо разъяснили, но вот смогли бы вы ответить на мой вопрос: Куда ведет пустота? С точки зрения буддизма, а не христианства? Если вы ответите к нирване, то нирвану разве можно кушать или любить?

Германнн · Гость

Германнн

Цитата:

Эту школу, вероятно, никто в СНГ не практикует. Вы практик Хуаянь? Нет.

Ну мало ли, какие ещё традиции вы не практикуете, это совсем не значит, что их "никто в СНГ не практикует". В России уже лет 15 действует храм ордена Чоге, а в Южной Кореи так это вообще основной орден. Так вот, Чоге-джон, это приемник традиции чань вообще и философии Хуаянь в частности. Та-же Махапаринирвана-сутра входит в обязательную программу обучения сынимов.
Кстати сказать, в ордене Чоге монахов наверно больше, чем жителей всего Тибета вообще, за вычетом приезжих китайцев, разумеется.

Полосатик

У Долпопы нирванический опыт йогина противопоставляется сансарному, от которого нужно отречься.

Германнн · Гость

Римэ это религиозное единство практик Ньингма, Сакья, Кагью и Гелуг: благо в основе всех этих традиций общее воззрение. Так получилось, что Джонанг это воззрение (пока?) не разделяет. Зато оно показывает общность учений Ньингма, Гелуг, Чоге, Тхеравады - вместе с их отличием от шиваитских школ.

А в чём принципиальное отличие пустоты Долпопы, Таранатхи от пустоты Шанкары, Абхинавагупты?
Фундаментального отличия от шиваизма - нет. На то оно и ложное учение, не Будда-Дхарма.

Чой · Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 497

Римэ это религиозное единство практик Ньингма, Сакья, Кагью и Гелуг: благо в основе всех этих традиций общее воззрение. Так получилось, что Джонанг это воззрение (пока?) не разделяет. Зато оно показывает общность учений Ньингма, Гелуг, Чоге, Тхеравады - вместе с их отличием от шиваитских школ.

shukra

"....Также из трёх аспектов природы, вымышленной, обусловленной и совершенной, то
вымышленную следует постигать как две – вымышленная как воспринимаемый аспект,
вымышленная как воспринимающий аспект. В обусловленной также есть два аспекта –
чистая обусловленная и нечистая обусловленная. Совершенная также представлена тут в
двух аспектах – неизменная совершенная и безошибочная обусловленная. Из всего
указанного, вымышленная, что идентична представлениям, является неизменной
совершенной. Но она не является представленной как безошибочная, что одна по природе с
неизменной. Безошибочная охватывается чистой обусловленной. Но вымышленная природа
как воспринимающий аспект одна, по сути, с обусловленной. И когда анализируешь всё
логически, то суть обусловленного охватывается вымышленным. И поскольку аспект
высшей реальности, сущность дхармо-частиц того, является совершенным аспектом
природы, то все дхармо-частицы собираются в двух – вымышленной природе и
совершенном аспекте. И все дхармо-частицы циклического существования и нирваны
можно классифицировать как подразделения трёх характеристик или природ, в то время как
относительный уровень связан с обычным сознанием, а абсолютный уровень есть аспект
присущей или изначальной мудрости. То есть всё можно излагать такими парами. И
поскольку форма, звук, запах, вкус и пр. является аспектом сознания, относительным
уровнем, то не является истинным. Истина же является тем, что устанавливается как аспект
присущей мудрости, будучи формой, звуком и остальным на уровне высшей реальности,
сущности дхармо-частиц. И нет изъяна и противоречия между различными аспектами
относительного уровня и дхармо-частицами абсолютного уровня."
Таранатха

Германнн · Гость

Германнн пишет:

У Долпопы нирванический опыт йогина противопоставляется сансарному, от которого нужно отречься.

Во-первых, это совершенно разумно, во-вторых, в цитатах Д.такого (про нирванический опыт йогина) не было.
Его тезис: неверно, что очищение основы благодаря самораспознаванию(?) возможно без отречения.

shukra

Про какое самобытиё речь тут Германнн ?

"Таким образом, эта сущность Истинносущих свободна от двойственности
существования и несуществования. И поэтому является несозданной реальностью и
несозданным абсолютным уровнем. Таково естественное состояние, что является
особенным и сокровенным. Абсолютная реальность дхарма-дхату Просветленных
существует как сущность всех качеств Просветлённого."

Германнн · Гость

И когда анализируешь всё логически, то суть обусловленного охватывается вымышленным.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Римэ это религиозное единство практик Ньингма, Сакья, Кагью и Гелуг: благо в основе всех этих традиций общее воззрение. Так получилось, что Джонанг это воззрение (пока?) не разделяет. Зато оно показывает общность учений Ньингма, Гелуг, Чоге, Тхеравады - вместе с их отличием от шиваитских школ.

Так получилось, что благодаря школе Джонанг в частности, движение Римэ состоялось. Многие практики Джонанг поддерживали и поддерживают Римэ.
Я постоянно сталкиваюсь с тхеравадинскими монахами, отрицающими сутры махаяны вообще и Чань\Сон\Дзэн\Тхиен в частности. В Тхераваде ни чуть не меньше сектантов, чем в Гелуг, если ещё и не больше Smile

Германнн · Гость

Про какое самобытиё речь тут Германнн ?

"Таким образом, эта сущность Истинносущих свободна от двойственности
существования и несуществования. И поэтому является несозданной реальностью и
несозданным абсолютным уровнем. Таково естественное состояние, что является
особенным и сокровенным. Абсолютная реальность дхарма-дхату Просветленных
существует как сущность всех качеств Просветлённого."

Германнн · Гость

Хотя могу неправильно понять. У существ и Будд сущность одна: пустота. Проблема не в том, что одна сущность, если это пустота - а в том, что Таранатха (цитировалось выше) утверждает, что сама пустота не обязана быть пустой.

Такая не-пустая сущность отрицается Третьим Кармапой и Джамгон Конгтрулом (цитировалось выше).

shukra

"Паратантра не является частным случаем парикальпиты. Парикальпита вообще не существует, а паратантра функционирует взаимозависимо. Нельзя считать голой иллюзей то, что проявляется, функционирует."

Что такое вообще не существует? Зачем тогда вообще писать это слово вводить его в некую философию? По отношению к чему не существует? Что такое "голая иллюзия" и разве Долпопа и Таранатха отменяют взаимозависимость?

Не будет логичным: дхармата живого существа не представлена дхармой "всеведение", в отличие от дхарматы Будды. Природа Будды проявляется в живых существах как их омрачённое состояние, а не как актуальное Пробуждение. Представлять же совершенный Абсолют, стоящий за санскрита дхармами - уже индуизм, учение тиртхиков.

А кто писал что "живое существо" обладает "всеведением" как актуальностью, а не потенцией?
См. Уттаратантру шастру и пр.
Представлять все качества Будды как совершенный "Абсолют" ( т.е. Вершину и цель буддийского пути) совсем не плохо. Если вы в этом усмотрели Бога христиан или Шиву. При чём тут Долпопа и др.
Это ваши проблемы.