 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83586 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 08:39 (14 лет тому назад) |
|
|
|
куру хунг пишет: Топпер пишет: Как нет, когда прямым текстом говорится, что их нирвана - не настоящая. Т.е. их духовные достижения - ненастоящие.
Ни не настоящие, а скорее неполные, неокончательные.
Не надо забывать вообще то, что последователи Махаяны/Ваджраяны точно в такой же ситуёвине находяться.
99.99 % по крайней мере. Так как большинство здравомыслящих ориентируются на не окончательный плод(состояние Будды), а на некии промежуточные результаты, подобные стадии архатов. Будь то благое перерождение в лучших уделах высших миров Нирманакаи или Самбхогокаи в результате практик пховы/шитро, или просто накопления мудрости и заслуг.
А то и просто ставиться цель лучшего перерождения в этом мире. В общем то да. Потому дебаты на форуме - дебатами на форуме, а в реальности - нормально общаемся. Вот мы сейчас принимаем на постой аж ньингмапинцев. Для Пампкина, наверное, это шоком будет  |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819
|
№83587 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 08:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: КИ пишет: Да и если брать настоящих тхеравадинов, то никакой вражды с махаяной тоже не обнаруживается. Для примера, все тот же Валпола Рахула. Именно его мнение я считаю отражающим подлинную позицию тхеравады. интересно, что бы он сказал насчёт тантры, если бы его прижать вопросами последовательно, как в этой теме.
Тантра это просто вид йоги, который не должен вступать в противоречие с основным махаянским воззрением. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83588 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 08:47 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Отец Ондрий пишет: и кстати, ув. Топпер ушел от темы: соответствует ли 4м печатям Махаяна? Личное мнение нужно, а не отысл к чтению протоколов заседания делегатов на Соборах. Всем известно, то ув. Топпер так или иначе ознакомлен с основными положениями Махаяны. Если мы подразумеваем под ними такую трактовку:
1. Все составные явления непостоянны.
2. Все загрязненные явления суть страдание.
3. Все явления лишены самобытия.
4. Нирвана — истинный покой.
То есть некоторые сомнения насчёт второй печати. Вот, как её трактует Далай-лама:
Цитата: Во второй печати разбирается, чем различаются счастье и страдание, и указывается, что все загрязненные феномены по сути являются страданием. Из этого следует, что те явления, которые не обусловлены такими загрязненными причинами, могут приносить удовлетворение и отвечать нашим потребностям. Когда мы говорим о загрязненных явлениях в этом контексте, то имеем в виду те события и переживания, которые возникают под воздействием негативных импульсов или омрачающих мыслей и эмоций; они называются «загрязненными», потому что запятнаны загрязнениями ума. Вот почему они не могут приносить удовлетворения, и их природой является «духкха», то есть страдание.
Вторая аксиома относится не только к тем физическим ощущениям, которым все мы с готовностью привешиваем ярлыки «боль» и «страдание». Разумеется, желание освободиться от страдания является общим для всех нас, однако глубина понимания того, что такое страдание, может быть разной. Когда буддисты говорят о преодолении страдания, в особенности в контексте второй печати, то имеют в виду очень тонкий уровень страдания. Если вы знакомы с буддийской классификацией страданий, то знаете, что в буддизме выделяют три основных вида: очевидное (букв. «страдание страдания») страдание, страдание от перемен и всепронизывающее страдание от обусловленности. Именно о третьем виде страданий идет речь во второй печати.
Как я уже отметил, из второй аксиомы можно сделать следующий вывод: если мы освободимся от загрязнений ума, то сможем достичь подлинного долговременного счастья, к которому стремимся. Возникает вопрос, почему природа загрязнений такова, что их результатом становится страдание? И можно ли избавиться от этих загрязнений, этих отрицательных мыслей и чувств?
Загрязнения ума, или омрачающие мысли и чувства, ? это целый класс мыслей и чувств, которые являются омрачающими от природы. Из этимологии тибетского слова «ньон-монг» мы видим, что под страданием понимается нечто омрачающее нас изнутри. «Омрачает» ? значит причиняет страдание и боль. Именно омрачения ума: отрицательные импульсы, отрицательные мысли и чувства являются тончайшими причинами всех наших страданий. Другими словами, причина страдания в нас самих, равно как и причина счастья. Основной урок, который мы выносим из этого, следующий. Будем мы счастливы или будем страдать, зависит от того, в какой мере мы сумеем обуздать свой ум. Обузданный ум, духовно преобразованный ум ведет к счастью, а необузданный ум, то есть находящийся во власти омрачающих эмоций, ведет к страданию. т.е. у него не все составные явления - страдание, а все загрязнённые явления - страдания. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83589 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 08:47 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Топпер пишет: КИ пишет: Да и если брать настоящих тхеравадинов, то никакой вражды с махаяной тоже не обнаруживается. Для примера, все тот же Валпола Рахула. Именно его мнение я считаю отражающим подлинную позицию тхеравады. интересно, что бы он сказал насчёт тантры, если бы его прижать вопросами последовательно, как в этой теме.
Тантра это просто вид йоги, который не должен вступать в противоречие с основным махаянским воззрением. А тантрические самаи и методы должны также ей соответствовать. Но как быть с алкоголем? |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458
|
№83590 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:01 (14 лет тому назад) |
|
|
|
В тантре алкоголь запрещён. Если кто-то из "тантриков" считает что он пьёт алкоголь, то далёк он пока от тантры. В гелуге и вовсе, во избежание таких вопросов, давно уже в моде заменять алкогольное сырьё безалкогольным, а также можно воображать что пьёшь, и ешь тоже. Наверное в 3-й раз уже объясняю. |
|
Наверх |
|
 |
Еше Нинбо

Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№83591 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:01 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Тантра - это метод преображения негативных эмоций в просветлённые качества сознания. Например, страсть трансформируется в чистоту. Гнев - в невозмутимость. Это работа с сознанием человека.
Досточтимый Топпер, интересно узнать, а Вы в монашеской рясе всё время ходите или только в храме?
Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Ср 24 Ноя 10, 09:04), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
Еше Нинбо

Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№83592 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:03 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: В тантре алкоголь запрещён. Если кто-то из "тантриков" считает что он пьёт алкоголь, то далёк он пока от тантры. В гелуге и вовсе, во избежание таких вопросов, давно уже в моде заменять алкогольное сырьё безалкогольным, а также можно воображать что пьёшь, и ешь тоже. Наверное в 3-й раз уже объясняю. Респект.  |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83593 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:05 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: В тантре алкоголь запрещён. Если кто-то из "тантриков" считает что он пьёт алкоголь, то далёк он пока от тантры. В гелуге и вовсе, во избежание таких вопросов, давно уже в моде заменять алкогольное сырьё безалкогольным, а также можно воображать что пьёшь, и ешь тоже. Наверное в 3-й раз уже объясняю. Хорошо, если так. Но пока на практике не очень это вижу.
Если бы заменили вино соком - проблем и разногласий было бы меньше. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83594 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:06 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Хэшан пишет: Досточтимый Топпер, интересно узнать, а Вы в монашеской рясе всё время ходите или только в храме? Всё время. Какой смысл только в храме? |
|
Наверх |
|
 |
Еше Нинбо

Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№83595 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:09 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: Хэшан пишет: Досточтимый Топпер, интересно узнать, а Вы в монашеской рясе всё время ходите или только в храме? Всё время. Какой смысл только в храме? Респект.
Вы у кого монашеское посвящение получали? |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83596 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:10 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Хэшан пишет: Вы у кого монашеское посвящение получали? У Аджана Пхра Кру Парипунно. |
|
Наверх |
|
 |
ManiKarnika

Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894
|
№83597 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:41 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: ManiKarnika пишет:
А это такой способ лицемерия: эти небуддисты вроде верующих в восьмого аватара Вишну, но их нанайский эпос нас, "кошерных" буддистов оскорбляет!
Но в лицо мы им не скажем, что они не буддисты... оне эти... "мармоны"! Кроме "кошера" местного разлива буддистов не осталось... да, да...
боже, сколько эмоций.
Это вы о Яхве? |
|
Наверх |
|
 |
ManiKarnika

Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894
|
№83598 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:43 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: В тантре алкоголь запрещён. Если кто-то из "тантриков" считает что он пьёт алкоголь, то далёк он пока от тантры. В гелуге и вовсе, во избежание таких вопросов, давно уже в моде заменять алкогольное сырьё безалкогольным, а также можно воображать что пьёшь, и ешь тоже. Наверное в 3-й раз уже объясняю.
возражаю.
Есть соответствующий обет Пратимокши (для тех, кто его взял), запрета алкоголя в соответствующих практиках Ваджраяны нет. Да и в жизни тоже запрета нет. |
|
Наверх |
|
 |
ManiKarnika

Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894
|
№83599 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: Fritz пишет: В тантре алкоголь запрещён. Если кто-то из "тантриков" считает что он пьёт алкоголь, то далёк он пока от тантры. В гелуге и вовсе, во избежание таких вопросов, давно уже в моде заменять алкогольное сырьё безалкогольным, а также можно воображать что пьёшь, и ешь тоже. Наверное в 3-й раз уже объясняю. Хорошо, если так. Но пока на практике не очень это вижу.
Если бы заменили вино соком - проблем и разногласий было бы меньше.
Странно, что вас волнует то, что делают люди вследствие небуддийских воззрения. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№83601 Добавлено: Ср 24 Ноя 10, 10:05 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Вас же волнует наша община, хотя вы себя тхеравадином не считаете. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Страница 11 из 78 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|