Путь Старцев - это российская секта?

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

ManiKarnika пишет:

Второй заход: каким же образом они могут быть буддистами, следуя небуддийским воззрениям?

Они - буддисты ваджраянисты. Также, как протестанты - христиане, но не православные..

Топпер · бхиккху Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343

Топпер пишет:

КИ пишет:

С т.з. самой тхеравады, следуя ее путем, состояние Будды не достигается. Так как между Буддой и архатами-шраваками есть различие.

Ок. конкретизируем про полную Нирвану. Достигается ли такая же нирвана, как у Будды с т.з. ваджраяны?

Про ваджраяну трудно что-то сказать. Но, как минимум, шравака-архат в полшаге от состояния Будды в любом самом наивысшем смысле с т.з. любой самой понтующейся школы (хотя в ваджраяне могут быть любые отжиги, но мы рассуждаем об основных позициях). И путь любой "хинаяны" ведет в верном и правильном направлении.

Топпер · бхиккху Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343

Топпер пишет:

ManiKarnika пишет:

Второй заход: каким же образом они могут быть буддистами, следуя небуддийским воззрениям?

Они - буддисты ваджраянисты. Также, как протестанты - христиане, но не православные..

ну и где четкая неполиткорректная принципиальность?

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

ManiKarnika пишет:

Открыв Ламрим, вы убедитесь для начала, что Ламрим - о Пути Махаяны, а о Путях Ваджраяны надо открывать как минимум не Ламрим, а Нгагрим (того же Дже Дзонкапы)..

Воззрения общие.

куру хунг

Они, по большому счёту не знаю ничего о ваджраяне. В Таиланде многие думают, что ваджраяна - это тоже самое, что тхеравада, только одежда другого цвета.

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

КИ пишет:

Топпер пишет:

КИ пишет:

С т.з. самой тхеравады, следуя ее путем, состояние Будды не достигается. Так как между Буддой и архатами-шраваками есть различие.

Ок. конкретизируем про полную Нирвану. Достигается ли такая же нирвана, как у Будды с т.з. ваджраяны?

Про ваджраяну трудно что-то сказать. Но, как минимум, шравака-архат в полшаге от состояния Будды в любом самом наивысшем смысле с т.з. любой самой понтующейся школы (хотя в ваджраяне могут быть любые отжиги, но мы рассуждаем об основных позициях). И путь любой "хинаяны" ведет в верном и правильном направлении.

но с т.з. махаяны он всё же недостаточен. В итоге Архаты находясь неопределённое время в пребывающей нирване будут вызваны к становлению на путь махаяны.

Топпер · бхиккху Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343

А вот с противоположной стороны картина совсем иная, и боле печальная и удручающая.
О чём нам проговорился Топпер.
Тхеравадины вообще в массе своей не имеют никакого педставления о Ваджраяне, и думают только, что одежды разного цвета.
Вот и весь сказ. Какое взаимопонимание может быть.

Хотя с другой стороны это обстоятельство очередной раз подчёркивает уместность, так раздражающего деления на колесницы.

Ибо закономерность стопроцентная- следующие "вышестоящим" колесницам, в состоянии понять и изучить методы и воззрения нижестоящих, а вот следующие "нижестоящим", даже не проявляют никакой кармической заинтересованности уразуметь, чего там изучают и практикуют на "вышестоящих" колесницах.. Более того, даже часто агрессивно настроены на эти учения.

Топпер · бхиккху Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343

В каком намтаре/джатаке прочитать, как будущий Будда Шакььямуни пребывал в нирване и кто его вызвал?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49801

КИ пишет:

Топпер пишет:

КИ пишет:

С т.з. самой тхеравады, следуя ее путем, состояние Будды не достигается. Так как между Буддой и архатами-шраваками есть различие.

Ок. конкретизируем про полную Нирвану. Достигается ли такая же нирвана, как у Будды с т.з. ваджраяны?

Про ваджраяну трудно что-то сказать. Но, как минимум, шравака-архат в полшаге от состояния Будды в любом самом наивысшем смысле с т.з. любой самой понтующейся школы (хотя в ваджраяне могут быть любые отжиги, но мы рассуждаем об основных позициях). И путь любой "хинаяны" ведет в верном и правильном направлении.

но с т.з. махаяны он всё же недостаточен. В итоге Архаты находясь неопределённое время в пребывающей нирване будут вызваны к становлению на путь махаяны.

Топпер · бхиккху Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343

Это только одна из версий в некоторой(-ых) сутрах. С позиции, изложенной у Васубундху и Асанги,

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49801

КИ пишет:

Это только одна из версий в некоторой(-ых) сутрах. С позиции, изложенной у Васубундху и Асанги,

Обычно придерживаются её.

Топпер · бхиккху Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343

Топпер пишет:

КИ пишет:

Это только одна из версий в некоторой(-ых) сутрах. С позиции, изложенной у Васубундху и Асанги,

Обычно придерживаются её.

В любом случае, это уровень наивысших достижений для такого воззрения. Где же тут "принижение"? Можно это рассмотреть с другой стороны - вместо того, чтобы принижать архатов, считая, что их сознание исчезает бесследно (как у материалистов), те кто полагает сознание неисчезающим, отводят архатам высший удел из возможных. Что в этом плохого и унизительного?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4458

Там критерий "принижения" другой, не правильно\неправильно, а эффективно\менее эффективно, активнее в плане помощи другим\пассивнее, поэтому падением считается уход в сторону меньшей эффективности, это совсем не то падение что и уход в сторону неистинного.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49801

КИ пишет:

Топпер пишет:

КИ пишет:

Это только одна из версий в некоторой(-ых) сутрах. С позиции, изложенной у Васубундху и Асанги,

Обычно придерживаются её.

В любом случае, это уровень наивысших достижений для такого воззрения. Где же тут "принижение"? Можно это рассмотреть с другой стороны - вместо того, чтобы принижать архатов, считая, что их сознание исчезает бесследно (как у материалистов), те кто полагает сознание неисчезающим, отводят архатам высший удел из возможных. Что в этом плохого и унизительного?

Плохого в этом то, что отрицается сама цель архатства. А ведь с т.з. тхеравады Ниббана у них с Буддами одинакова. Думаю, что если бы педалировалось мнение отличное от мнения Васубандху (чего-то не помню, кстати, у него на эту тему)и Асанги, проблем было бы меньше.

Топпер · бхиккху Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343

Там критерий "принижения" другой, не правильно\неправильно, а эффективно\менее эффективно, активнее в плане помощи другим\пассивнее, поэтому падением считается уход в сторону меньшей эффективности, это совсем не то падение что и уход в сторону неистинного.