Мое сатори. Личный опыт и обьяснение феномена сатори с научной точки зрения

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51889

КИ пишет:

Вот уж что, а формализация вообще не тема математики Smile

. Математики работают с уже формализованным.

Ну да, физика сама себя формализует, но почему то в математических формулах.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15155

ТМ пишет:

Diver пишет:

ТМ пишет:

Вам подборку сделать про то, что вне Дхармавинаи невозможно надмирское освобождение? Или вы соизволите почитать сутты/сутры в свободнои доступе?

так оно вообще не возможно, если читать сутры

Цитата:

- Субхути, не думай, что Татхагата когда-либо предполагал в уме своем "Мне следовало бы создать систему наставлений для разъяснения Дхармы". Ты никогда не должен лелеять такую недостойную мысль. И почему? Потому что тогда не поймешь учения Татхагаты и вдобавок опорочишь его. Кроме того, то, о чем упоминалось в Учении как о "системе Учения", не имеет смысла, ибо истина не может быть расчленена на части или сведена в систему. Слова могут быть использованы только в фигуральной смысле.
Алмазная сутра

А если я посмотрю оригинал, то что там будет? Махаянские сутры обычно про то, что Будда не воодушевлял бодхисаттв следовать пути шраваков. А не про «учение не имеет смысла».

Поэтому истинное учение вне слов и понятий, это учение патриарх Бодхидхарма принес в Китай и там оно стало известно как чань-буддизм

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15155

ТМ пишет:

Твик пишет:

ТМ пишет:

Более того, у философии не может быть никакой практической стороны.

Вы это марксистам расскажите Smile

Диалектика - не теория познания. Это люди, живущие в состоянии заблуждения.

Ну не марксисты придумали диалектику. Формально это был Гегель, хотя элементы диалектической логики были и до него. На каком то этапе, это был вполне рабочий инструмент, который вот и марксисты попытались использовать.
В настоящее время, да - можно согласиться с тем, что диалектика устарела как метод познания. Но говорить о заблуждении - это ложный посыл, так как практически все основные положения диалектики уже более строго формализованы математически: динамика противоречий - это включает в себя теория динамических систем, переход количества в качество - теория бифуркаций, фазовые переходы, снятие - редукция теорий, предельные переходы между моделями и т.п.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15155

ТМ пишет:

Diver пишет:

ТМ пишет:

Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. Она ничего не производит и никакие элементы, важные для других наук не способна выявить. Нужна она только людям, для направления их деятельности. Как гносеология, например.

Вы видите связь между математикой и торговлей на рынке ? Нет ? А она есть !

Математика и не философия и не естественная наука. Это язык такой особенный. Он может использоваться хоть где, где требуется точное описание материальных объектов. В экономике, например.

Математика не сводится к описанию материальных объектов. Это гораздо более широкий язык формализации, в том числе и логики. Очень жаль, что на этом форуме не осталось математиков.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 710

Ребята вы что творите )) вы сейчас спорите с доктором физико-математических наук.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 710

Ami пишет:

Надо сказать, что Пустота, как идея, не изобретение буддизма, источник этого понятия Веды; где Прадхана – есть самое непроявленное состояние материи, и одна из ее характеристик – это Шунья - Пустота, а Ум по своей изначальной природе Не-Ум и Пустота. Прадхана.
В буддизме ближе к этой концепции Дзогчен, там «истинное Я» — природа ума. А так, понятие Пустоты в буддизме используется для того, чтобы разрушить крайности ума и помочь отпустить маленькое эго (ахамкару).

Возможно и так, но это уже метафизика.
Если обсуждать в целом, то Нагарджуна действительно использовал прасангу для доведение до абсурда. Он не утверждал собственных моделей, а показывал, что любая позиция самопротиворечива. Избегая при этом заявлять какую либо собственную позицию.
А вот дальше пошли девки в пляс - Васубандху и Асанга перекрутили пустоту в пустоту для сознания и создали метафизику "только сознание реально". Далее Ратнакирти убедительно привел эту позицию к солипсизму.
Затем Чандракирти критикуя йогачару перекрутил прасангику в свою собственную метафизику относительной реальности. Ну а тибетцы продолжили укреплять метафизику шуньяты споря о природе самой шуньяты - рантонг и жентонг.
Что произошло - шуньята как инструмент отсечения метафизики сам стал объектом интерпретаций, то есть метафизикой.
И да, еще раз отмечу - лично я не против метафизики. Вопрос только, какую модель выбрать как наиболее полезную.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51889

Ребята вы что творите )) вы сейчас спорите с доктором физико-математических наук.

Твик

Твик пишет:

КИ пишет:

Вот уж что, а формализация вообще не тема математики Smile

. Математики работают с уже формализованным.

Ну да, физика сама себя формализует, но почему то в математических формулах.

Формализация - это процесс упрощения, представление реального в том виде, в котором могут работать цифры. У вас есть "что-то в комнате". Вы это формализуете до "шкафы с полками". Математик только после этого может сосчитать, сколько всего полок.

Твик

Ребята вы что творите )) вы сейчас спорите с доктором физико-математических наук.

Diver · Зарегистрирован: 04.05.2023 Суждений: 533

Не может учение быть вне понятий.

Твик

Твик пишет:

ТМ пишет:

Diver пишет:

ТМ пишет:

Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. Она ничего не производит и никакие элементы, важные для других наук не способна выявить. Нужна она только людям, для направления их деятельности. Как гносеология, например.

Вы видите связь между математикой и торговлей на рынке ? Нет ? А она есть !

Математика и не философия и не естественная наука. Это язык такой особенный. Он может использоваться хоть где, где требуется точное описание материальных объектов. В экономике, например.

Математика не сводится к описанию материальных объектов. Это гораздо более широкий язык формализации, в том числе и логики. Очень жаль, что на этом форуме не осталось математиков.

Приведите, плз, математическую формулу внимания, например. Или мышления, ощущения, слышания звука? Это язык для описания самой грубой стороны обьектов, разделяемых многими. Что можно взвесить, измерить, услышать и т.д.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51889

ТМ пишет:

Diver пишет:

ТМ пишет:

Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. Она ничего не производит и никакие элементы, важные для других наук не способна выявить. Нужна она только людям, для направления их деятельности. Как гносеология, например.

Вы видите связь между математикой и торговлей на рынке ? Нет ? А она есть !

Математика и не философия и не естественная наука. Это язык такой особенный. Он может использоваться хоть где, где требуется точное описание материальных объектов. В экономике, например.

Математика не сводится к описанию материальных объектов. Это гораздо более широкий язык формализации, в том числе и логики. Очень жаль, что на этом форуме не осталось математиков.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15155

ТМ пишет:

Не может учение быть вне понятий.

Цитата:

Субхути, возможно ли объяснить это Учение остальным, не храня в уме какой-либо произвольной концепции вещей, явлений или Дхармы? Это может быть достигнуто, Субхути, только через полную безмятежность разума (ума) и самолишенной тождественности. И почему? Потому что все рожденные разумом произвольно обусловленные концепции материальных явлений и все обусловленные факторы, и все концепции и идеи подобны сновидениям, призракам, исчезающей росе, вспышкам пламени. Каждый истинный последователь должен именно так смотреть на все явления и на всю деятельность разума и должен хранить в своем разуме пустоту (шуньяту), бесчисленность, безличность, безмятежность.
Алмазная сутра

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15155

ТМ пишет:

Твик пишет:

ТМ пишет:

Diver пишет:

ТМ пишет:

Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. Она ничего не производит и никакие элементы, важные для других наук не способна выявить. Нужна она только людям, для направления их деятельности. Как гносеология, например.

Вы видите связь между математикой и торговлей на рынке ? Нет ? А она есть !

Математика и не философия и не естественная наука. Это язык такой особенный. Он может использоваться хоть где, где требуется точное описание материальных объектов. В экономике, например.

Математика не сводится к описанию материальных объектов. Это гораздо более широкий язык формализации, в том числе и логики. Очень жаль, что на этом форуме не осталось математиков.

Приведите, плз, математическую формулу внимания, например. Или мышления, ощущения, слышания звука? Это язык для описания самой грубой стороны обьектов, разделяемых многими. Что можно взвесить, измерить, услышать и т.д.

Что можно взвесить в математической логике?

Твик

Твик пишет:

ТМ пишет:

Diver пишет:

ТМ пишет:

Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. Она ничего не производит и никакие элементы, важные для других наук не способна выявить. Нужна она только людям, для направления их деятельности. Как гносеология, например.

Вы видите связь между математикой и торговлей на рынке ? Нет ? А она есть !

Математика и не философия и не естественная наука. Это язык такой особенный. Он может использоваться хоть где, где требуется точное описание материальных объектов. В экономике, например.

Математика не сводится к описанию материальных объектов. Это гораздо более широкий язык формализации, в том числе и логики. Очень жаль, что на этом форуме не осталось математиков.

Нет никаких "языков формализации", точнее, для этого служат обычные естественные языки. Есть "формальные (формализованные) языки" - где этот корень имеет иное значение, и которые работают с результатом уже проделанных формализаций.