 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кузьмич
Зарегистрирован: 01.09.2008
Суждений: 213
Откуда: Сосновый Бор
|
№660356 Добавлено: Пн 16 Мар 26, 03:30 (1 мес. назад) |
 |
|
|
Кузьмич
... Ты заканчивай свои испытания, поросенок твой мутантом оказался. Глаз мне подбил и кортик отобрал... |
|
| Наверх |
|
 |
Magister Arnoldus
Зарегистрирован: 10.03.2026
Суждений: 13
|
| №660357Добавлено: Пн 16 Мар 26, 03:39 (1 мес. назад) |
|
|
|
Определимся с понятиями.
Самадхи - буквально, слияние - достигается путем предельной концентрации на обьекте при медитации, после чего субьект и обьект становятся единым, с последующей возможностью управления объектом как своим телом. Об этом я писал. Высшее самадхи - слияние с Космосом, низшее - в вещами мира сансары. Самадхи не дает знания о сути природы вещей, хотя является необходимым навыком.
Сатори - проникновение в суть природы вещей. Это видение мира в совершенно необычном ракурсе, видение мира на уровне субстанции.
Бодхисаттва - готовый к просветлению - тот, кто обладает всей полнотой знания обо всем в космосе или вселенной, но задержавшийся в мире сансары для помощи людям. Получение полного знания о мире естественно начинается с уровня субстанции, как изучение телевизора начинается с устройства транзистора или даже атома. Сатори - это только начало Пути Бодхисаттвы, включающего 10 этапов. |
|
| Наверх |
|
|
blevaka
Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 131
|
|
| Наверх |
|
|
Magister Arnoldus
Зарегистрирован: 10.03.2026
Суждений: 13
|
| №660360Добавлено: Пн 16 Мар 26, 03:55 (1 мес. назад) |
|
|
|
Кузьмич
Учтем! |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15151
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15151
|
| №660362Добавлено: Пн 16 Мар 26, 04:45 (1 мес. назад) |
|
|
|
ТМ
Не японцы и не китайцы, это так.
Но японцы изобрели способ быстрого достижения данных состояний и в этом их величайшее достижение.
Как бы вам сказать помягче  «ануттарасамьяксамбодхи» - это не что то такое непонятное и совершенно без критериев, что каждый самоназванный просветленец может о себе заявить. Это способность в совершенстве изъясняться на шестидесяти языках, например. Знание других философских систем и аргументация (мудрость). Внешность с 32/80 признаков, рождение потомственным членом правящей династии. Способность наговорить канон учения и сверх быстрое усвоение предметов знания (наук). Нет смысла азиатским дедушкам договариваться друг с другом кого считать просветленным, потому что такого человека всегда видно, благодаря его экстраординарным качествам. Он сам о себе заявляет.
Вы сами на свой пост посмотрите: аргументации никакой, наоборот пытаетесь ее избежать. Путаете сделанные людьми языковые модели с умом. Чего они там «изобрели»? Где это в сутрах? Каламбуров словесных насочиняли? Потому что вообще то это заявка на то, что Будда был глупым и не мог объяснить как по-быстрому. А вот японцы придумали, да специально для западных потребителей. Я не спорю, что у них в текстах, вероятнее всего, все складно и в согласии с буддийским учением. Но эти тексты прошли через призму переводов-пересказов тех, кому нужно книги продавать чтобы деньги получить. Как раз вот этих профессиональных гуру. С чего им вообще доверять? Критерии то какие?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15151
|
| №660363Добавлено: Пн 16 Мар 26, 04:52 (1 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Сатори (яп. 悟り) — японский дзэн-буддийский термин, соответствующий санскритскому понятию самбодхи (санскр. संबोधि, sambodhi), что означает «полное просветление», «пробуждение» или «правильное, совершенное познание». Также часто используется термин бодхи (bodhi) — «просветление», «осознание».
Ну вообще есть шравака-бодхи, если по-быстрому или самбодхи начинающих бодхисаттв.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51883
|
| №660364Добавлено: Пн 16 Мар 26, 05:43 (1 мес. назад) |
|
|
|
У японцев даже сложно понять - это они не понимали что-то (вовсе не факт), или мы не понимаем их через перевод (это гораздо вероятнее).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15151
|
| №660365Добавлено: Пн 16 Мар 26, 06:20 (1 мес. назад) |
|
|
|
В дзогчене, например, все его «пребывания в совершенном и изначальном состоянии» считаются (учителями дзогчена) - “aspirational”. Ну, это как я буду в чиваре, с патрой и посохом архата сидеть. Понятно, что я никакой не монах даже, но таким образом чту традицию, делаю как кто то из шраваков прошлого. Поскольку у дзогчена торчат уши чань, а чань так же экспортировался в Японию, то может там просто напросто такой же косплей имеется ввиду? Это простое объяснение и навряд ли кто то там заявлял про свое самбодхи. В тех культурах это немыслимо.
Учитывая, что дзогчен это вообще «колесница татхагат». То есть описывает вИдение будд. И мимокроку там делать нечего.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
blevaka
Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 131
|
| №660366Добавлено: Пн 16 Мар 26, 10:00 (1 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Отличаю подлинное и последовательное от бреда. Норм результат?
1) Что не обладает формой?
2) На что опираются все вещи?
3) Что высочайшее в мире?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2911
Откуда: Пантикапей
|
| №660367Добавлено: Пн 16 Мар 26, 11:24 (1 мес. назад) |
|
|
|
Нет смысла азиатским дедушкам договариваться друг с другом кого считать просветленным, потому что такого человека всегда видно, благодаря его экстраординарным качествам. Он сам о себе заявляет.
Здесь возникает проблема герменевтического круга. Потому как первосцена "сам о себе заявляет" дана нам через консенсус "индийских дедушек", в их пересказе )
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15151
|
| №660368Добавлено: Пн 16 Мар 26, 15:53 (30 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Отличаю подлинное и последовательное от бреда. Норм результат?
1) Что не обладает формой?
Там в оригинале слово какое? Есть феноменологический слой рупы - того, что разрушается, вещности. Есть именно элемент формы-рупы - видимого. Первое - только нама не рупа. Второе - все, что не видимое. Да и чего даст ответ на азиатские загадки? В суттах/сутрах где это описано?
2) На что опираются все вещи?
Как метла на стену? Или там вообще не «вещи», а дхармы и переводчики присочинили?
3) Что высочайшее в мире?
Как небоскреб в ОАЭ? И в каком мире, на Земле? Слово там какое у этого «высочайшее»? Бхутакоти - предел возможного? Так обычно будд называют.
Вы за «коан» принимаете сочинительство переводчиков и сидите на это мидитируете «отгадываете». Не приходила в голову мысль, что это перевод на русский с английского, на английский - с японского, а оригинал на древнем китайском/японском и искажений там уйма набралась? Как раз вот на таких потребителей эти книжки и рассчитаны. Которым под нос сунь - они и захавают. Если нет словаря, терминов в скобках, построчника, хотя бы в сносках, то это наспех склепанная халтура, а не перевод.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: blevaka |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15151
|
| №660369Добавлено: Пн 16 Мар 26, 16:16 (30 дней назад) |
|
|
|
Нет смысла азиатским дедушкам договариваться друг с другом кого считать просветленным, потому что такого человека всегда видно, благодаря его экстраординарным качествам. Он сам о себе заявляет.
Здесь возникает проблема герменевтического круга. Потому как первосцена "сам о себе заявляет" дана нам через консенсус "индийских дедушек", в их пересказе )
От индийского дедушки осталась тонна оригинального философского учения, с подходом, не имеющим аналогов. Такое не сфальсифицировать. Слишком необычный разворот, даже за пределами обычных речевых конструкций с приписыванием качеств объекту. Копнули еще дальше, чем аналитическая философия. От просветленных японцев чего то подобного нет. Хотя Япония, думаю, единственная страна, взявшаяся за ум и воплотившая в ХХв облик «развитой страны» из сутр все остальные пребывают в архаике.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
blevaka
Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 131
|
| №660371Добавлено: Пн 16 Мар 26, 16:27 (30 дней назад) |
|
|
|
3 против 10ти
ваша взяла
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15151
|
| №660372Добавлено: Пн 16 Мар 26, 18:47 (30 дней назад) |
|
|
|
А по делу ответить, не? Сейчас же ии есть. Можно накопать коан на древнекитайском и восстановить его в санскритские термины. По ценности это будет х100 от всех калек переводческих. Если там абхидхармический смысл, то ни о каком «внелогичном постижении» речь не шла. (Да она и так не шла на 99.9999%, там термин типа «анимитта»). А то, что принято за дзен буддизм - лишь трудности перевода.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: blevaka |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Страница 2 из 31 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
