Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Арупья - нирвана тиртхиков ("слияние с атманом")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648205СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:18 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

JohnDoe пишет:
Си-ва-кон пишет:
Приведите сенскритские термины для Вашей "троицы"
Это двоица. Пратьякшка ("перед глазами" [не буквально] - то что люди называют реальное/воображаемое) и анумана ("вывод" - понятийное).

У Вас именно тройца (цифры добавил Я)
JohnDoe пишет:
1) Есть то, что люди называют "реальное" - оно жжет. 2) Есть то, что люди называют "воображаемое" - оно не жжет, но имеет форму. 3) А есть понятийное - оно не существует и не имеет формы (а-рупа).
JohnDoe пишет:
Так вот, имено анумана не имеет формы (а-рупа), поэтому все объекты а-рупа-аятана - это анумана/вывод/понятийное.
А Арупья - объект маноаятаны?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: JohnDoe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2675
Откуда: Мартышкино

648206СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:22 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Предлагаю запомнить:

СОЗНАНИЕ - НЕ ТОЖДЕСТВЕННО УМУ

Ум - всего лишь небольшая и убогонькая часть сознания


Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Пт 03 Янв 25, 17:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648207СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:23 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Предлагаю запомнить:

СОЗНАНИЕ - НЕ ТОЖДЕСТВЕННО УМУ

Ум - всегг лишь небольшая и убогонькая часть сознания
Приведите санскр эквиваленты
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2675
Откуда: Мартышкино

648208СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:28 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
LS_rus78 пишет:
Предлагаю запомнить:

СОЗНАНИЕ - НЕ ТОЖДЕСТВЕННО УМУ

Ум - всегг лишь небольшая и убогонькая часть сознания
Приведите санскр эквиваленты

А в чём прикол?
Вам недостаточно концептуальной формулы А<>В?
Тут ненада никакого эквивалента - это очевидно на любых языках и в любых логических конструкциях.

Для специалистов - в Абхидхамме Ануруддхи именно так и обстоит дело


Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Пт 03 Янв 25, 19:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2675
Откуда: Мартышкино

648209СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:34 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Сознание, параматтха - это не ум, это сознание.
Восприятие света глазом - это сознание, но не ум.
Ум участвует в сознании глаза, но лишь как инструмент.
Ум-паразит - это ум развекающий сам себя в ум-двери.
Смешно говорить о смысле молотка вне области его применения


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648210СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:36 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Си-ва-кон пишет:
LS_rus78 пишет:
Предлагаю запомнить:

СОЗНАНИЕ - НЕ ТОЖДЕСТВЕННО УМУ

Ум - всегг лишь небольшая и убогонькая часть сознания
Приведите санскр эквиваленты

А в чём прикол?
Вам недостаточно концептуальной формулы А<>В?
Тут ненада никакого эквивалента - это очевидно на любых языках и в любых логических конструкциях.

Для специалистов - в Абхиддхамме Ануруддхи именно так и обстоит дело

АК II.34
cittaṃ mano 'tha vijñānamekārthaṃ
Рудой:
34. Сознание, манас и восприятие обозначают одно и тоже

Я бы перевел так:
Читта, мано-индрия и мановиджняна - один и тот же смысл (ekārthaṃ)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648211СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:40 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Сознание, параматтха - это не ум, это сознание.
Восприятие света глазом - это сознание, но не ум.
Ум участвует в сознании глаза, но лишь как инструмент.
Ум-паразит - это ум развекающий сам себя в ум-двери.
Смешно говорить о смысле молотка вне области его применения

Состояние в Арупье "транслитерируйте", пжлст
Там ум сам-с-собой, сознаний глаза... - нет

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
JohnDoe



Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 106

648212СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:42 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
У Вас именно тройца (цифры добавил Я)
Это я так написал просто, потому что у вас был пример про "жжет/не жжет". Но это двоица. (1/2 - это бытовое разделение) и 3.
Си-ва-кон пишет:
А Арупья - объект маноаятаны?
Да, понятийное. Объекты манаса/ума - понятийное.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648213СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:47 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

JohnDoe пишет:
Си-ва-кон пишет:
У Вас именно тройца (цифры добавил Я)
Это я так написал просто, потому что у вас был пример про "жжет/не жжет". Но это двоица. (1/2 - это бытовое разделение) и 3.
Си-ва-кон пишет:
А Арупья - объект маноаятаны?
Да, понятийное. Объекты манаса/ума - понятийное.
Но там нет концептуализации, она остановлена, на бхавагре манас
все 80000 калп (у рожденного там) будет работать только "как индрия".
Манас - это индрия виджняны (сознание само себе индрия)
В Арупье только йоги-пратьякша
(та же манаси-пратьякша, только в развитом виде)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 03 Янв 25, 17:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: JohnDoe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
JohnDoe



Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 106

648214СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:50 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Но там нет концептуализации, она остановлена, на бхавагре манас
все 80000 калп (у рожденного там) будет работать только "как индрия".
Манас - это индрия виджняны (сознание само себе индрия)
манаси-пратьякша
Чтобы понять нечто процесс (вывод) нужен однократный, дальше можно держать в уме лишь результат - понятие.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648215СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:59 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

JohnDoe пишет:
Си-ва-кон пишет:
Но там нет концептуализации, она остановлена, на бхавагре манас
все 80000 калп (у рожденного там) будет работать только "как индрия".
Манас - это индрия виджняны (сознание само себе индрия)
манаси-пратьякша
Чтобы понять нечто процесс (вывод) нужен однократный, дальше можно держать в уме лишь результат - понятие.
Согласен. Можно и в память "записать". И вообразить себе объект спустя энное время,
даже если объект непоср не воспринимается - в другом месте он или даже времени
(кот Шредингера помер, но в памяти это "не записано").

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
JohnDoe



Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 106

648216СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 18:02 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Можно, но это не воображение.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7674

648217СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 18:07 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

JohnDoe пишет:
Можно, но это не воображение.
Если Ваша бабушка умерла, а Вы ее вспоминаете (четко себе представляя), то это не воображение?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: JohnDoe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
JohnDoe



Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 106

648218СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 18:10 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
JohnDoe пишет:
Можно, но это не воображение.
Если Ваша бабушка умерла, а Вы ее вспоминаете (четко себе представляя), то это не воображение?
Вы отрицаете понятийное в принципе? Вы не можете вспомнить бабушку не представляя ее? Есть такая тренировка, например - скорочтение. Там читают тексты не проговаривая их. Просто смотрят на текст и сразу понимают смысл, не воображая звуки.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2675
Откуда: Мартышкино

648219СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 18:11 (27 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
LS_rus78 пишет:
Сознание, параматтха - это не ум, это сознание.
Восприятие света глазом - это сознание, но не ум.
Ум участвует в сознании глаза, но лишь как инструмент.
Ум-паразит - это ум развекающий сам себя в ум-двери.
Смешно говорить о смысле молотка вне области его применения

Состояние в Арупье "транслитерируйте", пжлст
Там ум сам-с-собой, сознаний глаза... - нет

Вы сами всё сказали - там ум сам с собой дро развлекается
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 9 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.524) u0.016 s0.000, 18 0.016 [269/0]