 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
JohnDoe
Зарегистрирован: 17.08.2023 Суждений: 106
|
№648467 Добавлено: Пн 06 Янв 25, 22:16 (3 мес. назад) |
|
|
|
нирманакая
кая - тело
нирмана - магия Созданное не кармой. Ведь нирманакаи не выдаются в камалоке кармой йогам при рождении.
Теперь Вы все-таки ответьте на вопрос, что надо выдать нашему "некто", чтобы он поскитался в мирах Арупьи.
И что додать чтобы скитался он (получал новые рождения) в камалоке
Вопрос, конечно, чисто формален - я знаю что ответы угадать Вы уже можете "Выдать" надо упадану. И там и там.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 7783
|
№648472 Добавлено: Пн 06 Янв 25, 22:52 (3 мес. назад) |
|
|
|
нирманакая
кая - тело
нирмана - магия Созданное не кармой. Ведь нирманакаи не выдаются в камалоке кармой йогам при рождении. Рупя и маня рожденного в камалоке (без разницы йогин - не йогин) выданы кармически.
Он создал привидение, которое видит понимает и разговаривает - у нирманакайи свои глаз манас и ухо.
Созданное магически существует пока не рассеются "чары". Творец которых - факир.
Кармически всучиваемые жс рупы и мани существуют пока не рассеются их "чары",
"факир" которых - карма.
Легче понять: йог, факир существование которого "квази", "призрачное" - сам привидение,
которое исчезает по рассеивании чар факира-кармы. И в новом перерождении получает новые тело-индрии-манас.
Суть инструменты вкушения кармических воздаяний.
И когда он порождает еще какой-то призрак, то это "привидение породило другое привидение"
Теперь Вы все-таки ответьте на вопрос, что надо выдать нашему "некто", чтобы он поскитался в мирах Арупьи.
И что додать чтобы скитался он (получал новые рождения) в камалоке
Вопрос, конечно, чисто формален - я знаю что ответы угадать Вы уже можете "Выдать" надо упадану. И там и там. Упадана - это всего лишь "клей", без которого не приклеивается к нашему "некто" ни рупя ни маня.
Два сорта клея: один для "пяти", второй (его Будда "вычислил", тиртхики не замечали) - исключительно для мани.
Без клея - лишь "магически". _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 06 Янв 25, 23:10), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: JohnDoe |
|
Наверх |
|
 |
JohnDoe
Зарегистрирован: 17.08.2023 Суждений: 106
|
№648476 Добавлено: Пн 06 Янв 25, 23:10 (3 мес. назад) |
|
|
|
Он создал привидение, которое видит понимает и разговаривает - у нирманакайи свои глаз манас и ухо.
Созданное магически существуюет пока не рассеются "чары". Творец которых - факир. Вы согласились что есть нечто созданное не кармой.
Упадана - это всего лишь "клей", без которого не приклеивается к нашему "некто" ни рупя ни маня
Без клея - только "магически" Смотрите, вы только что предположили систему где не нужен "клей" и не нужна карма. Приклеил "себе" рупу и маню магически и в ус не дуешь. Как подошел срок рассеивания "чар" - кастуешь заново. Ну и зачем ваше НС?
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 7783
|
№648477 Добавлено: Пн 06 Янв 25, 23:13 (3 мес. назад) |
|
|
|
Он создал привидение, которое видит понимает и разговаривает - у нирманакайи свои глаз манас и ухо.
Созданное магически существуюет пока не рассеются "чары". Творец которых - факир. Вы согласились что есть нечто созданное не кармой. Нет, речь лишь о разных факирах, Вы плохо поняли что сказано дальше.
Упадана - это всего лишь "клей", без которого не приклеивается к нашему "некто" ни рупя ни маня
Без клея - только "магически" Смотрите, вы только что предположили систему где не нужен "клей" и не нужна карма. Приклеил "себе" рупу и маню магически и в ус не дуешь. Как подошел срок рассеивания "чар" - кастуешь заново. Ну и зачем ваше НС? Без НС не доживешь (как и все жизни до того - без НС) до момента N, начиная с которого "закрывается лавочка" по выпуску клея для мани
А если надо попользоваться в камалоке инструментарием, которое приклеивается только упаданой,
тогда - да, приклеивают магически, являют нирманакаю
При земной жизни у архата рупа и маня приклеены старым еще клеем, made in прошлых рождениях _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 06 Янв 25, 23:30), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: JohnDoe |
|
Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2744 Откуда: Мартышкино
|
№648479 Добавлено: Пн 06 Янв 25, 23:20 (3 мес. назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Цитата: Так вы для них с такими верованиями насчет Арупьи - шаман какой-то, е-кутский
Вы имеете что то против е-кутов? Можно подробней?
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 7783
|
№648481 Добавлено: Пн 06 Янв 25, 23:29 (3 мес. назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Цитата: Так вы для них с такими верованиями насчет Арупьи - шаман какой-то, е-кутский
Вы имеете что то против е-кутов? Можно подробней?
Желаю счастья и е-кутам и якутам, и вместе взятым и по отдельности - к ним у меня претензий нет.
Пока не начнут "преподавать буддизм",
в котором существование с минимальным комплектом загрязнений - опа _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
Наверх |
|
 |
JohnDoe
Зарегистрирован: 17.08.2023 Суждений: 106
|
№648482 Добавлено: Пн 06 Янв 25, 23:34 (3 мес. назад) |
|
|
|
Нет, речь лишь о разных факирах, Вы плохо поняли что сказано дальше. Нет, я прекрасно увидел что в вашей же системе, оказывается, "приведение может породить приведение", то есть процесс может быть самоподдерживающимся без факира-кармы. А магическое тело, вы сказали "у нирманакайи свои глаз манас и ухо." То есть, "призрак" архат не пользуясь "помощью" кармы, и не уходя в НС, создает "призрака" с нирманакаей: глазами, манасом и ухом. Rinse and repeat.
Перед уходом в НС оставляется соответствующая самскара - "Отложенное творение" Вы в рупе самскары оставляете? Или где они в вашем изложении при прекратившемся потоке сознания?
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 7783
|
№648483 Добавлено: Пн 06 Янв 25, 23:50 (3 мес. назад) |
|
|
|
Нет, речь лишь о разных факирах, Вы плохо поняли что сказано дальше. Нет, я прекрасно увидел что в вашей же системе, оказывается, "приведение может породить приведение", то есть процесс может быть самоподдерживающимся без факира-кармы. А магическое тело, вы сказали "у нирманакайи свои глаз манас и ухо." То есть, "призрак" архат не дожидаясь рождения и помощи кармы, и не уходя в НС, создает "призрака" с нирманакаей: глазами, манасом и ухом. Rinse and repeat.
Даже не архат, даже не-арья, "простой мирской йогин" (достигавший IV Рупы) может создасть нирманакаю.
Которое да, какое-то время "автономно" (с оговорками конечно).
Точно также как и созданное кармически.
Нирманакая создана, на санскрите "самскрита" не кармой = не ее личной (ее личность - квази) прошлой кармой,
а кармой факира.
Который суть такой же квази как и его творение.
Два разных факира. Оба призрачны, как магическое творение, исчезающее по исчерпании причин. Все.
Перед уходом в НС оставляется соответствующая самскара - "Отложенное творение" Вы в рупе самскары оставляете? Или где они в вашем изложении при прекратившемся потоке сознания?
Есть в буддизме самскары, которые не могут отнести к рупе в то же время как они не связаны (в данный момент) и с маней
В йогачаре для этого есть алая-виджняна, активности которой сохраняются на входе в НС.
В теле еще теплится дживендрия _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: JohnDoe |
|
Наверх |
|
 |
JohnDoe
Зарегистрирован: 17.08.2023 Суждений: 106
|
№648485 Добавлено: Вт 07 Янв 25, 00:00 (3 мес. назад) |
|
|
|
Даже не архат, даже не-арья, "простой мирской йогин" может создасть нирманакаю.
Которое да, какое-то время "автономно" (с оговорками конечно).
Точно также как и созданное кармически. А теперь "следите за руками". Архат не-кармически создает "автономную" нирманакаю с индриями на какое-то время. Затем нирманакая, имея глаз, ухо, манас (а еще руки и ноги - потому что оно "не имеет ущерба в жизненных способностях" (с) ПК, впрочем это не так важно) точно также создает другую нирманакаю. Rinse and repeat.
Есть в буддизме самскары, которые не могут отнести к рупе в то же время как они не связаны (в данный момент) и с маней Где можно воспринять (пратьякша) такую самскару? Покажите?
Вы даете три разных ответа на один вопрос. В вашем изложении это что?
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 7783
|
№648488 Добавлено: Вт 07 Янв 25, 01:07 (3 мес. назад) |
|
|
|
Даже не архат, даже не-арья, "простой мирской йогин" может создасть нирманакаю.
Которое да, какое-то время "автономно" (с оговорками конечно).
Точно также как и созданное кармически. А теперь "следите за руками: Архат не-кармически создает "автономную" нирманакаю с индриями на какое-то время. Затем нирманакая, имея глаз, ухо, манас (а еще руки и ноги - потому что оно "не имеет ущерба в жизненных способностях" (с) ПК, впрочем это не так важно) точно также создает другую нирманакаю. Rinse and repeat. Теперь следите за руками дальше. Йогин, создавший привидение, которое, в свою очередь, создает другое привидение, на самом деле
"ТРИ привидения", Вы же признаете что йогин - это квазиперсона, "на самом деле" его нет.
Его факир - карма, а он - факир кармы привидения, которое факир кармы очередного привидения.
Причем это относится не только к нирманакаям, а (что важнее) к созданному его мышлением, к мыслЯм его
Есть в буддизме самскары, которые не могут отнести к рупе в то же время как они не связаны (в данный момент) и с маней Где можно воспринять (пратьякша) такую самскару? Покажите?
самскары не связанные с сознанием. Васубандху, рассматривая их статус, говорит, что невозможно отнести к явлениям сознания,
но также невозможно их отнести и к рупе
Вы даете три разных ответа на один вопрос. В вашем изложении это что? Это ответы на вопрос что остается при входе в НС:
в теле "живетиндрия" плюс некие активности алая-виджняны" (йогачара)
или последние еще остающиеся самые трудноустранимые самскары - если без йогачаринской алая-виджняны. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 07 Янв 25, 01:22), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: JohnDoe |
|
Наверх |
|
 |
JohnDoe
Зарегистрирован: 17.08.2023 Суждений: 106
|
№648489 Добавлено: Вт 07 Янв 25, 01:21 (3 мес. назад) |
|
|
|
Теперь следите за руками дальше. Йогин, создавший привидение, которое, в свою очередь, создает другое привидение, на самом деле
"ТРИ привидения", Вы же признаете что йогин - это квазиперсона, "на самом деле" его нет.
Его факир - карма, а он - факир кармы привидения, которое факир кармы очередного привидения. Это ничего не меняет в описанной вами системе, потому что индрии нирманакаи на самом деле есть, рупа и маня созданные не кармически. Карма-факир создала рупу и маню с призрачным "архатом-йогом-факиром", "архат-йог-факир" не кармически создал нирманакаю (рупу и маню) с "факиром-приведением", оно создало нирманакаю, которое создало нирманакаю и т.д.
самскары не связанные с сознанием. Васубандху, рассматривая их статус, говорит, что невозможно отнести к явлениям сознания,
но также невозможно их отнести и к рупе Это метафизика? |
|
Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 7783
|
№648490 Добавлено: Вт 07 Янв 25, 01:33 (3 мес. назад) |
|
|
|
карма-факир создала привидение, которое конфигурируется рупой и маней - нашего йогина.
Дальше можно долго выстраивать цепь "привидение создало привидение".
Которая буквально не только производство нирманакай, эта же самая последовательность и в
череде перерождений в сансаре - предшествующая квази-персона определяет карму следующей квази-персоны
- тоже = привидение порождает другое привидение, и даже (самое важное) архат => его мысли. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
Наверх |
|
 |
JohnDoe
Зарегистрирован: 17.08.2023 Суждений: 106
|
№648491 Добавлено: Вт 07 Янв 25, 01:42 (3 мес. назад) |
|
|
|
Дальше вы признали что "приведение-йог" создало рупу и маню - нирманакаю, а не приведение.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 7783
|
№648492 Добавлено: Вт 07 Янв 25, 01:45 (3 мес. назад) |
|
|
|
Дальше вы признали что "приведение-йог" создало рупу и маню - нирманакаю, а не приведение. А Вы прямо сейчас выводите, что созданные им рупа и маня - какое-то более реальное привидение нежели создавшее их _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: JohnDoe |
|
Наверх |
|
 |
JohnDoe
Зарегистрирован: 17.08.2023 Суждений: 106
|
№648493 Добавлено: Вт 07 Янв 25, 01:51 (3 мес. назад) |
|
|
|
Дальше вы признали что "приведение-йог" создало рупу и маню - нирманакаю, а не приведение. А Вы прямо сейчас выводите, что созданные им рупа и маня - какое-то более реальное привидение чем создавшее их Вы сейчас вывели что рупа и маня не реальны.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
Страница 16 из 22 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|