Арупья - нирвана тиртхиков ("слияние с атманом")

Си-ва-кон

Цитата:

Это невозможно логически. Такого не может утверждаться в системе, которая свою теорию познания имела из силлогизма/восприятия. И я уже сто раз написал: «почему».

А как вы объясняете в таком случае мир дэвов у которых нет восприятия - асяння-сатта?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Нет, у меня объяснено, это у Вас проигнорировано "в нирване без остатка"

the level of the sages (aśaikṣabhūmi) - это не "нирвана без остатка".

Манас - это строго "с я-мнением", а не любое мышление. Вы читаете про прекращение манаса, и думаете, что это про кому. А это про отсутствие "я-мнения".

Про что думал Васубандху, когда объяснял за счет чего восстанавливается поток сознания
после долгого его отсутствия в НС.

Два режима у манаса "aśaikṣabhūmi"
1. Чистый, без Я, когда ничего не схватывает и поток сознания исчезает,
что уже НЕ Путь, там ("в коме") не схватываются "дхармы Пути" - в НС (и в Нб.о.)
2. mārgasaṃmukhībhāva. Со схватыванием (а схватывает их по-прежнему манас)
чистых дхарм Пути не продуцируется карма. Для будущих рождений.

Опять сочиняете и выдаете за Васубандху. У вставших на путь ашаикша - манаса больше нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49808

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Нет, у меня объяснено, это у Вас проигнорировано "в нирване без остатка"

the level of the sages (aśaikṣabhūmi) - это не "нирвана без остатка".

Манас - это строго "с я-мнением", а не любое мышление. Вы читаете про прекращение манаса, и думаете, что это про кому. А это про отсутствие "я-мнения".

Про что думал Васубандху, когда объяснял за счет чего восстанавливается поток сознания
после долгого его отсутствия в НС.

Два режима у манаса "aśaikṣabhūmi"
1. Чистый, без Я, когда ничего не схватывает и поток сознания исчезает,
что уже НЕ Путь, там ("в коме") не схватываются "дхармы Пути" - в НС (и в Нб.о.)
2. mārgasaṃmukhībhāva. Со схватыванием (а схватывает их по-прежнему манас)
чистых дхарм Пути не продуцируется карма. Для будущих рождений.

Опять сочиняете и выдаете за Васубандху. У вставших на путь ашаикша - манаса больше нет.

В камалоке у него сохраняются все 18 дхату, в т.ч. и манас, и мано-виджняна,
и третий компонент контакта (процесса схватывания) - jneya, объект в аламбане. Схватывающее и схватываемое.

Это как сказать что нет глаза, но то что нам надо мы продолжаем видеть

Си-ва-кон

Поток сознания у Васубандху в НС уничтожен полностью - как грахака, так и грахья.
Он объясняет за счет чего восстанавливается отсутствовавший поток сознания,
упоминая мнение одного "Наполеона", который считал что сознание в НС есть,
оценивая его т.з. как неприемлемую для вайбхашики.

JohnDoe · Зарегистрирован: 17.08.2023 Суждений: 106

буддиское определение asaṃj

nirodhaścittacaittānāṃ

калька с знаменитого "читта-вритти-ниродха".

LS_rus78

который считал что сознание в НС есть,

LS_rus78

НС - это исключительно проявление сознания,
Поскольку проявляется только у ЖС

LS_rus78

Поток сознания у Васубандху в НС уничтожен полностью

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Нет, у меня объяснено, это у Вас проигнорировано "в нирване без остатка"

the level of the sages (aśaikṣabhūmi) - это не "нирвана без остатка".

Манас - это строго "с я-мнением", а не любое мышление. Вы читаете про прекращение манаса, и думаете, что это про кому. А это про отсутствие "я-мнения".

Про что думал Васубандху, когда объяснял за счет чего восстанавливается поток сознания
после долгого его отсутствия в НС.

Два режима у манаса "aśaikṣabhūmi"
1. Чистый, без Я, когда ничего не схватывает и поток сознания исчезает,
что уже НЕ Путь, там ("в коме") не схватываются "дхармы Пути" - в НС (и в Нб.о.)
2. mārgasaṃmukhībhāva. Со схватыванием (а схватывает их по-прежнему манас)
чистых дхарм Пути не продуцируется карма. Для будущих рождений.

Опять сочиняете и выдаете за Васубандху. У вставших на путь ашаикша - манаса больше нет.

В камалоке у него сохраняются все 18 дхату, в т.ч. и манас, и мано-виджняна,
и третий компонент контакта (процесса схватывания) - jneya, объект в аламбане. Схватывающее и схватываемое.

Это как сказать что нет глаза, но то что нам надо мы продолжаем видеть

"Манас - мышление с "я-мнением". "Манаса нет у достигших ашаикша-бхуми".

Дураки считают манас чем угодно, хоть мышлением в терминологии марксистов-ленинистов, но не там, как он определен у буддистов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49808

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Нет, у меня объяснено, это у Вас проигнорировано "в нирване без остатка"

the level of the sages (aśaikṣabhūmi) - это не "нирвана без остатка".

Манас - это строго "с я-мнением", а не любое мышление. Вы читаете про прекращение манаса, и думаете, что это про кому. А это про отсутствие "я-мнения".

Про что думал Васубандху, когда объяснял за счет чего восстанавливается поток сознания
после долгого его отсутствия в НС.

Два режима у манаса "aśaikṣabhūmi"
1. Чистый, без Я, когда ничего не схватывает и поток сознания исчезает,
что уже НЕ Путь, там ("в коме") не схватываются "дхармы Пути" - в НС (и в Нб.о.)
2. mārgasaṃmukhībhāva. Со схватыванием (а схватывает их по-прежнему манас)
чистых дхарм Пути не продуцируется карма. Для будущих рождений.

Опять сочиняете и выдаете за Васубандху. У вставших на путь ашаикша - манаса больше нет.

В камалоке у него сохраняются все 18 дхату, в т.ч. и манас, и мано-виджняна,
и третий компонент контакта (процесса схватывания) - jneya, объект в аламбане. Схватывающее и схватываемое.

Это как сказать что нет глаза, но то что нам надо мы продолжаем видеть

"Манас - мышление с "я-мнением". "Манаса нет у достигших ашаикша-бхуми".

Дураки считают манас чем угодно, хоть мышлением в терминологии марксистов-ленинистов, но не там, как он определен у буддистов.

Не знаю как у кого, но познаваемое jneya у буддистов - всегда процесс схватываний.
Слушание и понимание - это всегда схватывание, грахака (манас) и грахья (его объект).
Просто манас "не грешит", когда схватывает дхармы Пути, но нирвана и НС - вне схватываний,
отсечение всех шести аятан, полностью - без остатка.

yaduktaṃ bhagavatā
cakṣuḥ śrotre ghrāṇajivhākāyāḥ / manaśca teṣu āyataneṣu
nāmarūpayorātyantikanirodho na śeṣaḥ iti

teṣu āyataneṣu - локатив, "внутри аятан"
nāmarūpayor намарупа
ātyantikanirodho na śeṣaḥ - ниродхнута однозначно (ātyantika) вся, без остатка

Далее идет

yathā cakṣuśca nirudhyate rūpasaṃjñā ca virajyate
yāvat manaśca nirudhyate dharmasaṃjñā ca virajyate iti /

Как уничтожены глаз и его объекты
точно также уничтожен и манас со своими объектами

Полное уничтожение, annihilation "уччхеда" - в пыль, всего "контейнера" вместе с содержимым.
Чего и боятся не-арьи, им ведь в Арупье уничтожать-то кроме этой самой мано-аятаны нечего.
А от того Я, которое "я есть" у них в Арупье ничего не остается,
благодаря чему собственно они в нее и попадают.

Си-ва-кон

Вы видели "как с глазом и его объектом - также и с манасом и его объектом"?
Без них и жажда никкая невозможна даже теоретически

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49808

Вы видели "как с глазом и его объектом - также и с манасом и его объектом"?
Без них и жажда никкая невозможна даже теоретически

JohnDoe · Зарегистрирован: 17.08.2023 Суждений: 106

Прекращается упадана - "я это ухо", "я это глаз", "я это язык" и т.д.

Android

Прекращается упадана - "я это ухо", "я это глаз", "я это язык" и т.д.

Android

Си-ва-кон пишет:

Вы видели "как с глазом и его объектом - также и с манасом и его объектом"?
Без них и жажда никкая невозможна даже теоретически

Это всё с жаждой. Уничтожается жажда - причина страдания. Уничтожается глаз, про который думается "я вижу", ухо, про которое мыслится "я слышу", и т.п.

Нет никакого смысла йогически уничтожать глаза в смысле способности видеть вообще. Ножом проткните - проще.