Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Арупья - нирвана тиртхиков ("слияние с атманом")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва

648531СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 25, 08:41 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Понять это разумом невозможно.

Отчего же. Отлично понятно разумом, что там алогичная бредятина. Даже нельзя поставить в один ряд с такими серьезными разработками индийских ученых, как, например, навья-ньяя.
Просто Вы не принимаете аксиомы системы бхеда-абхеда, поэтому для Вас это не логично.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809

648535СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 25, 12:55 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Понять это разумом невозможно.

Отчего же. Отлично понятно разумом, что там алогичная бредятина. Даже нельзя поставить в один ряд с такими серьезными разработками индийских ученых, как, например, навья-ньяя.
Просто Вы не принимаете аксиомы системы бхеда-абхеда, поэтому для Вас это не логично.

Аксиомы должны быть даны опытно, очевидны.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва

648542СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 25, 08:40 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Понять это разумом невозможно.

Отчего же. Отлично понятно разумом, что там алогичная бредятина. Даже нельзя поставить в один ряд с такими серьезными разработками индийских ученых, как, например, навья-ньяя.
Просто Вы не принимаете аксиомы системы бхеда-абхеда, поэтому для Вас это не логично.

Аксиомы должны быть даны опытно, очевидны.
А что Вам кажется не дано опытно? Джив много - в опыте наблюдаем много - все различные индивидуальности. Всевышнее сознание периодически в историческом процессе воплощается на Земле, а в духовном опыте некоторых людей (джив) есть связь с этим Всевышним (например, Арджуна - Кришна Бхагават гиты). Брахман как безличное сознание тоже на опыте познается и в духовном (например, как карма или взаимозависимое возникновение), и в материальном как процессы природы. В бхеда-абхеда просто не делается, как в монистической адвайте, акцент только на одно - что все майя, а реален только Брахман, а постулируется и принимается реальность всех трех аспектов и личного (джива), и безличного (брахман) и Всевышнего. С точки зрения человеческой логики это не понятно как Абсолют может быть и дживой и Всевышним и безличным Брахманом, но это есть в опыте, поэтому постулируется непознаваемость человеческим разумом одновременного единства и различия в Абсолюте этих аспектов.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809

648543СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 25, 08:44 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Всевышнее сознание периодически в историческом процессе воплощается на Земле

Камеди-клаб?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва

648544СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 25, 08:49 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Всевышнее сознание периодически в историческом процессе воплощается на Земле

Камеди-клаб?
Нет, мы же индийские источники обсуждаем. Поэтому, например, Бхагават-пурана.
Нирманакайя Будды махаяны тоже во многом напоминает концепцию воплощения Аватара.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Чт 09 Янв 25, 08:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809

648545СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 25, 08:51 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Всевышнее сознание периодически в историческом процессе воплощается на Земле

Камеди-клаб?
Нет, мы же индийские источники обсуждаем. Поэтому, например, Бхагават-пурана.

Обсуждаем, почему вы догмы назвали аксиомами.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва

648546СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 25, 08:55 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Всевышнее сознание периодически в историческом процессе воплощается на Земле

Камеди-клаб?
Нет, мы же индийские источники обсуждаем. Поэтому, например, Бхагават-пурана.

Обсуждаем, почему вы догмы назвали аксиомами.
Потому что для некоторых людей это живой опыт (отношение дживы и Всевышнего). Не было бы Бхакти-йоги, если бы за этим стояло только воображение, например.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809

648547СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 25, 09:02 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Всевышнее сознание периодически в историческом процессе воплощается на Земле

Камеди-клаб?
Нет, мы же индийские источники обсуждаем. Поэтому, например, Бхагават-пурана.

Обсуждаем, почему вы догмы назвали аксиомами.
Потому что для некоторых людей это живой опыт

То есть, по причине непонимания значений слов?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18149
Откуда: Москва

648548СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 25, 09:17 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Всевышнее сознание периодически в историческом процессе воплощается на Земле

Камеди-клаб?
Нет, мы же индийские источники обсуждаем. Поэтому, например, Бхагават-пурана.

Обсуждаем, почему вы догмы назвали аксиомами.
Потому что для некоторых людей это живой опыт

То есть, по причине непонимания значений слов?
Вашего непонимания? Аксиома и догма принимаются без доказательств. Догма не требует экспериментального подтверждения, принимается верной всегда даже если опыт противоречит. Аксиома же требует подтверждения опытом. Например, Арджуна принял аксиому, что Всевышнее сознание существует, а потом на опыте Кришна на курукшетре показал ему свою вселенскую форму. Аксиома подтверждена в опыте Арджуны.
В йоге так со всеми вопросами. Например, в буддизме есть аксиома, что можно войти в джханы. Для человека привязанному к чувственному это аксиома или догма? Найдется множество людей, которые назовут это догмой. Но это аксиома, так как проверяемо на своем опыте.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49809

648550СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 25, 11:53 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Демагогия, как она есть.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3499
Откуда: russia

648551СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 25, 12:56 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Всевышнее сознание периодически в историческом процессе воплощается на Земле

Камеди-клаб?
Нет, мы же индийские источники обсуждаем. Поэтому, например, Бхагават-пурана.

Обсуждаем, почему вы догмы назвали аксиомами.
Потому что для некоторых людей это живой опыт (отношение дживы и Всевышнего). Не было бы Бхакти-йоги, если бы за этим стояло только воображение, например.
Справились мы тут у знающего бота и, да, аксиома типична в вопросе условий исполнения - брошенным в почтовом ящике конверту суждено,  - не поле перейти ,чтобы он доходил до адресата устанавливается форма вселенская,  но догма утверждает правило на всю полевую деятельность. Там где возрастала бы значимость  писания ,по вашему принятие или умение воспринять , которое волею Кришны куда ни ткни оно и есть и ладно бы ящик почтовый вроде сейфа, доставку по координатам с индексами опустим - Арджуне предстояло "никак не иначе". Как если: курукшетру нужно как-то занять, да нужно..
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13864

648552СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 25, 13:20 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

>>в камере депривации у людей случается бог знает что
>>логически возможно, что описание опыта в дхьянах происходило
>>догма, аксиома


Ну оно же не очевидно из опыта, но и не постулируется в отсутствие всякого подтверждения. Просто такого уровня спокойствия и абстракции не достичь в обычной жизни. Плюс еще, судя по тибетскому тогалу, нужно заучить все так, чтобы в фосфенах видеть не закорючки с червячками, а прямо вот детали ступ и прочее. Там же случается «prisoners cinema». Ваш ум - это пленка с проектором, а фосфены - экран.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 275

648553СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 25, 13:29 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Джив много - в опыте наблюдаем много - все различные индивидуальности. Всевышнее сознание периодически в историческом процессе воплощается на Земле, а в духовном опыте некоторых людей (джив) есть связь с этим Всевышним (например,

В пределах ума возможно всё, ум может  "нарисовать" вам любые реальности - божественные, дьявольские, райские, ацкие, научные, фантастические. Смысл в том чтобы "выйти" за пределы ума и "увидеть" там единственную реальность
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13864

648554СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 25, 13:34 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Например, Арджуна принял аксиому, что Всевышнее сознание существует, а потом на опыте Кришна на курукшетре показал ему свою вселенскую форму.

Или догму? Что такое «всевышнее сознание» и «вселенская форма»? И почему «вселенская форма»=«всевышнее сознание»? Какие у этих слов определения, что позволяют их отличить от не-всевышнего и не-вселенского? Потому что что такое точки и прямые из аксиомы понятно всем. Если бы упомянутые в начале явления были из этой категории, то и сомнений бы никаких не возникало. Однако, это так и осталось недостижимой мечтой всех религий. Там не то что очевидности из опыта, а даже суждение сделать не получилось за сотни лет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
JohnDoe



Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 106

648557СообщениеДобавлено: Чт 09 Янв 25, 15:13 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сейчас аксиомы не обязаны быть очевидно даны в опыте. Лишь непротиворечивы. "Очевидность" это из буквального перевода слова.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 18 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.788) u0.026 s0.002, 18 0.027 [267/0]