Бытие — предмет изучения онтологии

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Попробуйте для эксперимента направить внимание на не-знаковое в абсолютном смысле. Что там будет? Знак идеи о абсолютно беззнаковом? Иначе как вы об этом знаете? Вот и все ваше «беззнаковое», которое на самом деле просто глупость. Как можно подобный бред годами в голове носить и его направо и налево рассказывать?

Сначала последовательно осваиваются восемь дхьян.
Носить в голове и рассказывать - это одно. Предварительное интеллектуальное понимание.
Пребывание в НС - уже другое.
В первом случае есть какой-то образ, во втором - нет.
Как устанавливать ниббану объектом ума, сказано и в "Вимукти-", и в "Вишуддхи-" за сотни лет до Асанги,
классификация нимитт которого все знаки и включает.

Каким образом прекращался контакт в пяти материальных сферах,
таким же образом и в шестой, ментальной.
Как нет в Арупье материальных объектов, так же и в НС нет ментальных.

>>есть образ что нет образа

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Попробуйте для эксперимента направить внимание на не-знаковое в абсолютном смысле. Что там будет? Знак идеи о абсолютно беззнаковом? Иначе как вы об этом знаете? Вот и все ваше «беззнаковое», которое на самом деле просто глупость. Как можно подобный бред годами в голове носить и его направо и налево рассказывать?

Сначала последовательно осваиваются восемь дхьян.
Носить в голове и рассказывать - это одно. Предварительное интеллектуальное понимание.
Пребывание в НС - уже другое.
В первом случае есть какой-то образ, во втором - нет.
Как устанавливать ниббану объектом ума, сказано и в "Вимукти-", и в "Вишуддхи-" за сотни лет до Асанги,
классификация нимитт которого все знаки и включает.

Каким образом прекращался контакт в пяти материальных сферах,
таким же образом и в шестой, ментальной.
Как нет в Арупье материальных объектов, так же и в НС нет ментальных.

>>есть образ что нет образа

Пока есть образ - все еще фрагмент сансары.
Beyond objects - НС, по определению ни образов, ни чувствований.

Пока есть объект (пусть даже БИ) сознание не прервется.
Потому Beyond objects = невозникновение сознания.

Свершившийся факт превышения лимита мирских путей

Пребывание в НС и разговоры о нем - это одно и то же?
Невозможно представить

Ни с помощью логики, ни с помощью Пути, ни с помощью чистых дхарм

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Попробуйте для эксперимента направить внимание на не-знаковое в абсолютном смысле. Что там будет? Знак идеи о абсолютно беззнаковом? Иначе как вы об этом знаете? Вот и все ваше «беззнаковое», которое на самом деле просто глупость. Как можно подобный бред годами в голове носить и его направо и налево рассказывать?

Сначала последовательно осваиваются восемь дхьян.
Носить в голове и рассказывать - это одно. Предварительное интеллектуальное понимание.
Пребывание в НС - уже другое.
В первом случае есть какой-то образ, во втором - нет.
Как устанавливать ниббану объектом ума, сказано и в "Вимукти-", и в "Вишуддхи-" за сотни лет до Асанги,
классификация нимитт которого все знаки и включает.

Каким образом прекращался контакт в пяти материальных сферах,
таким же образом и в шестой, ментальной.
Как нет в Арупье материальных объектов, так же и в НС нет ментальных.

>>есть образ что нет образа

Пока есть образ - все еще фрагмент сансары.
Beyond objects - НС, по определению ни образов, ни чувствований.

Пока есть объект (пусть даже БИ) сознание не прервется.
Потому Beyond objects = невозникновение сознания.

Свершившийся факт превышения лимита мирских путей

Пребывание в НС и разговоры о нем - это одно и то же?
Невозможно представить

Ни с помощью логики, ни с помощью Пути, ни с помощью чистых дхарм

Откуда известно о том, что такой объект есть? Его же надо познать вообще-то. А познание подразумевает логический признак.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Попробуйте для эксперимента направить внимание на не-знаковое в абсолютном смысле. Что там будет? Знак идеи о абсолютно беззнаковом? Иначе как вы об этом знаете? Вот и все ваше «беззнаковое», которое на самом деле просто глупость. Как можно подобный бред годами в голове носить и его направо и налево рассказывать?

Сначала последовательно осваиваются восемь дхьян.
Носить в голове и рассказывать - это одно. Предварительное интеллектуальное понимание.
Пребывание в НС - уже другое.
В первом случае есть какой-то образ, во втором - нет.
Как устанавливать ниббану объектом ума, сказано и в "Вимукти-", и в "Вишуддхи-" за сотни лет до Асанги,
классификация нимитт которого все знаки и включает.

Каким образом прекращался контакт в пяти материальных сферах,
таким же образом и в шестой, ментальной.
Как нет в Арупье материальных объектов, так же и в НС нет ментальных.

>>есть образ что нет образа

Пока есть образ - все еще фрагмент сансары.
Beyond objects - НС, по определению ни образов, ни чувствований.

Пока есть объект (пусть даже БИ) сознание не прервется.
Потому Beyond objects = невозникновение сознания.

Свершившийся факт превышения лимита мирских путей

Пребывание в НС и разговоры о нем - это одно и то же?
Невозможно представить

Ни с помощью логики, ни с помощью Пути, ни с помощью чистых дхарм

Откуда известно о том, что такой объект есть? Его же надо познать вообще-то. А познание подразумевает логический признак.

Процесс, любой, в т.ч. и познание это изменения.

Все, подверженное изменениям - невечно

Различные изменения в силу различных причин. Есть обусловленный контент, "инфекция" нирваны.
Полносностью необусловленное не подвержено изменениям.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

«Необусловлено» это же относительно чего то. А не вообще. Познание будды не обусловлено кармой и клешами, например. «Не будет рождения» - рабом, слугой, пандакой, дикарем, больным, нищим, в кальпы войны, голода и болезней и т.д. Тогда утверждение осмыслено. А возводить их в абсолют - это глупое занятие. Знание же это отношения. Вы так опять на самореференцию выйдете.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Попробуйте для эксперимента направить внимание на не-знаковое в абсолютном смысле. Что там будет? Знак идеи о абсолютно беззнаковом? Иначе как вы об этом знаете? Вот и все ваше «беззнаковое», которое на самом деле просто глупость. Как можно подобный бред годами в голове носить и его направо и налево рассказывать?

Сначала последовательно осваиваются восемь дхьян.
Носить в голове и рассказывать - это одно. Предварительное интеллектуальное понимание.
Пребывание в НС - уже другое.
В первом случае есть какой-то образ, во втором - нет.
Как устанавливать ниббану объектом ума, сказано и в "Вимукти-", и в "Вишуддхи-" за сотни лет до Асанги,
классификация нимитт которого все знаки и включает.

Каким образом прекращался контакт в пяти материальных сферах,
таким же образом и в шестой, ментальной.
Как нет в Арупье материальных объектов, так же и в НС нет ментальных.

>>есть образ что нет образа

Пока есть образ - все еще фрагмент сансары.
Beyond objects - НС, по определению ни образов, ни чувствований.

Пока есть объект (пусть даже БИ) сознание не прервется.
Потому Beyond objects = невозникновение сознания.

Свершившийся факт превышения лимита мирских путей

Пребывание в НС и разговоры о нем - это одно и то же?
Невозможно представить

Ни с помощью логики, ни с помощью Пути, ни с помощью чистых дхарм

Откуда известно о том, что такой объект есть? Его же надо познать вообще-то. А познание подразумевает логический признак.

Процесс, любой, в т.ч. и познание это изменения.

Все, подверженное изменениям - невечно

Различные изменения в силу различных причин. Есть обусловленный контент, "инфекция" нирваны.
Полносностью необусловленное не подвержено изменениям.

Вопрос тот же: как кому либо может быть известно о существовании полностью необусловленного? Назовите, плз, хоть одно явление такое. Процесс познания уже предполагает условия.

Си-ва-кон

«Необусловлено» это же относительно чего то. А не вообще. Познание будды не обусловлено кармой и клешами, например. «Не будет рождения» - рабом, слугой, пандакой, дикарем, больным, нищим, в кальпы войны, голода и болезней и т.д. Тогда утверждение осмыслено. А возводить их в абсолют - это глупое занятие. Знание же это отношения. Вы так опять на самореференцию выйдете.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Попробуйте для эксперимента направить внимание на не-знаковое в абсолютном смысле. Что там будет? Знак идеи о абсолютно беззнаковом? Иначе как вы об этом знаете? Вот и все ваше «беззнаковое», которое на самом деле просто глупость. Как можно подобный бред годами в голове носить и его направо и налево рассказывать?

Сначала последовательно осваиваются восемь дхьян.
Носить в голове и рассказывать - это одно. Предварительное интеллектуальное понимание.
Пребывание в НС - уже другое.
В первом случае есть какой-то образ, во втором - нет.
Как устанавливать ниббану объектом ума, сказано и в "Вимукти-", и в "Вишуддхи-" за сотни лет до Асанги,
классификация нимитт которого все знаки и включает.

Каким образом прекращался контакт в пяти материальных сферах,
таким же образом и в шестой, ментальной.
Как нет в Арупье материальных объектов, так же и в НС нет ментальных.

>>есть образ что нет образа

Пока есть образ - все еще фрагмент сансары.
Beyond objects - НС, по определению ни образов, ни чувствований.

Пока есть объект (пусть даже БИ) сознание не прервется.
Потому Beyond objects = невозникновение сознания.

Свершившийся факт превышения лимита мирских путей

Пребывание в НС и разговоры о нем - это одно и то же?
Невозможно представить

Ни с помощью логики, ни с помощью Пути, ни с помощью чистых дхарм

Откуда известно о том, что такой объект есть? Его же надо познать вообще-то. А познание подразумевает логический признак.

Процесс, любой, в т.ч. и познание это изменения.

Все, подверженное изменениям - невечно

Различные изменения в силу различных причин. Есть обусловленный контент, "инфекция" нирваны.
Полносностью необусловленное не подвержено изменениям.

Вопрос тот же: как кому либо может быть известно о существовании полностью необусловленного? Назовите, плз, хоть одно явление такое. Процесс познания уже предполагает условия.

Следовательно отсутствие условий мышления не предполагает. Как и изменений, атрибутов.
Таков уж индийский Абсолоют, недоступный логиге, Пути, чистым дхармам - только непосредственно в НС

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

«Необусловлено» это же относительно чего то. А не вообще. Познание будды не обусловлено кармой и клешами, например. «Не будет рождения» - рабом, слугой, пандакой, дикарем, больным, нищим, в кальпы войны, голода и болезней и т.д. Тогда утверждение осмыслено. А возводить их в абсолют - это глупое занятие. Знание же это отношения. Вы так опять на самореференцию выйдете.

Вы банально путаете самскриту с асамскритой.
Даже самая-самая чистая самскрита для асамскриты - инфекция.
Сознание, его поток - это самскрита дхармы, ни одна из которых не может возникнуть без причин.
По исчерпании причин (самскар, кармы) изчезает, не появляясь вновь.
Что равноценно присутствию асамскрита.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

«Необусловлено» это же относительно чего то. А не вообще. Познание будды не обусловлено кармой и клешами, например. «Не будет рождения» - рабом, слугой, пандакой, дикарем, больным, нищим, в кальпы войны, голода и болезней и т.д. Тогда утверждение осмыслено. А возводить их в абсолют - это глупое занятие. Знание же это отношения. Вы так опять на самореференцию выйдете.

Вы банально путаете самскриту с асамскритой.
Даже самая-самая чистая самскрита для асамскриты - инфекция.
Сознание, его поток - это самскрита дхармы, ни одна из которых не может возникнуть без причин.
По исчерпании причин (самскар, кармы) изчезает, не появляясь вновь.
Что равноценно присутствию асамскрита.

Вы не виляйте. Откуда кому-либо может быть известно про такую «асамскриту»? Асамскриты - это ж просто отрицательные определения. Они без самскрит не имеют смысла. Мудрость=прекращение глупости. Скандхи пути=отсутствие препятствий. Это имена, имеющие референт.

Си-ва-кон

Тиртхики точно так же устраняют все ту же самую инфекцию,
все, что в буддизме самскрита, ПС-контент.
Таким путем следуют ВСЕ системы с кармой и сансарой,
переход в которых из сансары в Абсолют еще в Катха-упанишаде сформулирован так:

Когда пять внешних остановлены вместе с осознаваниями манаса

Еще раз: такой смысл во всех системах с кармой и сансарой, "родными" терминами.
Фишка Будды в том, что никакого Атмана, сознания при этом, ИЛИ ЧЕГО_ЛИБО ЕЩЕ, не остается.

Самая чистая "картинка абсолютного ничто" - в 7-й дхьяне.
А вот не картинка, что принципиально, только в НС.

Си-ва-кон

Апоха. По ней формируется алгоритм доступа к асамскрите.
Последовательное исключение всей самскриты
(полностью прекрсно исчисленной в Абхидхамме),
приводит нас к прерыванию потока сознания,
что равноценно присутствию асамскриты.
НС - асамскрита-дхарма.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

«Необусловлено» это же относительно чего то. А не вообще. Познание будды не обусловлено кармой и клешами, например. «Не будет рождения» - рабом, слугой, пандакой, дикарем, больным, нищим, в кальпы войны, голода и болезней и т.д. Тогда утверждение осмыслено. А возводить их в абсолют - это глупое занятие. Знание же это отношения. Вы так опять на самореференцию выйдете.

Вы банально путаете самскриту с асамскритой.
Даже самая-самая чистая самскрита для асамскриты - инфекция.
Сознание, его поток - это самскрита дхармы, ни одна из которых не может возникнуть без причин.
По исчерпании причин (самскар, кармы) изчезает, не появляясь вновь.
Что равноценно присутствию асамскрита.

Вы не виляйте. Откуда кому-либо может быть известно про такую «асамскриту»? Асамскриты - это ж просто отрицательные определения. Они без самскрит не имеют смысла. Мудрость=прекращение глупости. Скандхи пути=отсутствие препятствий. Это имена, имеющие референт.

Когда полностью понята самскрита, что любая она - лишь следствие причин,
происходит "отворачивание от самскриты и поворачивание к асамскрите", начинается практика signles-samapatti,
что знаменует смену готры.
"Доступ" к асамскрите - исключение самскриты.
Объект и его осознавания - всегда самскрита, причинно-следственные связи.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Самая чистая "картинка абсолютного ничто" - в 7-й дхьяне.
А вот не картинка, что принципиально, только в НС.

Си-ва-кон

Носитель загрязнений после снятия всей грязи, т.е. самскриты, по правилу дхарма/дхармин станет сознанием без объекта.
И такое существование сознания возможно только для Атмана,
буддийская же виджняна без объекта, без контакта, даже на миг не возникнет.