Бытие — предмет изучения онтологии

СлаваА

СлаваА пишет:

На эту тему хорошая сутта СН 22.85
"«Правда ли, друг Ямака, что такое пагубное воззрение возникло у тебя: «Как я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, монах, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, разрушается и исчезает после распада тела и не существует после смерти»?
«Именно так, друзья. Как я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, монах, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, разрушается и исчезает после распада тела и не существует после смерти».
«Друг Ямака, не говори так. Не искажай смысла сказанного Благословенным, поскольку это неблагостно – искажать смысл сказанного им. Благословенный не мог так сказать: «Монах, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, разрушается и исчезает после распада тела и не существует после смерти».
И, всё же, хотя монахи наставляли его так, Достопочтенный Ямака из-за упрямства и привязанности к этому самому пагубному воззрению, продолжал утверждать: «Как я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, монах, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, разрушается и исчезает после распада тела и не существует после смерти».."
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_85-yamaka-sutta-sv.htm
Аналогично в СН 44.2

Ну, вы же знаете стандартную трактовку ниббаны «Ленин- жив»? Не, не, не исчез он, его идеи ~~нама объект ниббана~~ живы. К ним в уме обращаются все коммунисты ~~арьи~~ Laughing

Это «не исчез» перетянуто между разными индивидуальными восприятиями как метафора. По всей видимости, для правдоподобности.

СлаваА

СлаваА, как у вас в голове происхождение (раз за разом) по причине стало "тем же самым", что "вечное и Атман"? Вечное у вас происходит по причине?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА, как у вас в голове происхождение (раз за разом) по причине стало "тем же самым", что "вечное и Атман"? Вечное у вас происходит по причине?

Мы же про сознание Татхагаты говорим. ТМ постулирует, что неуничтожимое оно, значит вечное. Отличие от Атмана да, что по причине оно возникает (у Татхагаты наверное это сострадание), а не по своей "воле" как у Атмана. И если вечное, то получается не может прекратить свое возникновение?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА, как у вас в голове происхождение (раз за разом) по причине стало "тем же самым", что "вечное и Атман"? Вечное у вас происходит по причине?

Мы же про сознание Татхагаты говорим. ТМ постулирует, что неуничтожимое оно, значит вечное. Отличие от Атмана да, что по причине оно возникает (у Татхагаты наверное это сострадание), а не по своей "воле" как у Атмана. И если вечное, то получается не может прекратить свое возникновение?

ТМ отрицает происхождение по причине? Не писал о причинах? Или вы считаете, что он вам говорил о том, что нечто происходит по причине, а потом остается навсегда?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА, как у вас в голове происхождение (раз за разом) по причине стало "тем же самым", что "вечное и Атман"? Вечное у вас происходит по причине?

Мы же про сознание Татхагаты говорим. ТМ постулирует, что неуничтожимое оно, значит вечное. Отличие от Атмана да, что по причине оно возникает (у Татхагаты наверное это сострадание), а не по своей "воле" как у Атмана. И если вечное, то получается не может прекратить свое возникновение?

ТМ отрицает происхождение по причине? Не писал о причинах? Или вы считаете, что он вам говорил о том, что нечто происходит по причине, а потом остается навсегда?

Дискуссия не о том по причине или нет.

СлаваА

Я вас спросил, как вы умудрились отождествить происхождение по причинам, пускай и бесконечное, с вечным и неизменным?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Я вас спросил, как вы умудрились отождествить происхождение по причинам, пускай и бесконечное, с вечным и неизменным?

По одному из явных признаков - вечное, неуничтожимое. Вечный "процесс" возникновения сознания. Не в любой веданте Атман только неизменное. И я не отождествляю, а говорю, что очень похоже.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

КИ пишет:

СлаваА, как у вас в голове происхождение (раз за разом) по причине стало "тем же самым", что "вечное и Атман"? Вечное у вас происходит по причине?

Мы же про сознание Татхагаты говорим. ТМ постулирует, что неуничтожимое оно, значит вечное. Отличие от Атмана да, что по причине оно возникает (у Татхагаты наверное это сострадание), а не по своей "воле" как у Атмана.

Твик

Кошка знает как ловить мышей потому что она родилась кошкой, а не потому что в прошлой жизни она была собакой.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Потому что ее знания были достаточны для освоения такого навыка. Некоторым котам пофиг на мышей или они их никогда не ловили и не знают, что делать, хотя проявляют интерес. Что, кст, точно так свидетельствует о знаниях, но других.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Сама фраза «мир не выразить логически» использует логическое выведение. Т.е. самопротиворечива.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Так это же предложение с терминами силлогизма. По-моему, про это Витгенштейн писал. Но у него «мир - логичен» была формулировка. И если логика может быть описана своими же средствами, то она тогда не «как огонь» в этом плане.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

И точнее - «быть описан», наверное. А то найдутся мегамозги, которым нужно запах ирл «выражать».

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Я вас спросил, как вы умудрились отождествить происхождение по причинам, пускай и бесконечное, с вечным и неизменным?

По одному из явных признаков - вечное, неуничтожимое. Вечный "процесс" возникновения сознания. Не в любой веданте Атман только неизменное. И я не отождествляю, а говорю, что очень похоже.

Абсолютно разное, ничего общего. Бесконечность процесса - это номинальное, абстракция. Вечность атмана - реальное, онтическое.

СлаваА

Если есть настоящий момент сознания N, то будет и будущий, потому что время есть измерений изменений у чего-то, а что то никогда в ничто не исчезает.

Сознание (в философском смысле) - это не ваше знание о горшке. Это не философское рассмотрение. Сознание - это момент знания в настоящем, прямо после прошлого момента и перед будущим. Не уточняется предмет и характер знания. Он в этой абстракции убран.