Бытие — предмет изучения онтологии

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

"svakyata"-хорошо сказано.

Хорошо сказана su-uktam
svakyata - что-то типа "сказано мной лично"

Цитата:

स्वाख्यात adj. svAkhyAta wellproclaimed

Офигительные истории. Только больше не рассказывайте, плз.

Цитата:

Svakhyatah bhagavato dharmah
...
Svakkhato Bhagavata dhammo
...
Svakkhato means "well-expounded"

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Никто не познает 4БИ, попытавшись обнулить мышление, чтобы приблизиться к «чистой эмпирике». Это не нирвана.

Чистая эмпирика тоже не нирвана.
Все закабаления в страдание и освобождения случаются только с иллюзорными личностями
на иллюзорном уровне "длящихся" объектов.
Нирвана - это прекращение как эмпирики, так и привносимых к ней "ограничений", в виде каких-то истин,
в т.ч. и о страдании...
В нирване-то?

Оно не может прекратиться Laughing

Точно так же как невозможно абсолютное ничто Laughing

Я с вами зачем, думаете, столько времени то говорил про это? Laughing

Сложите 2+2. И Будда такого не имел ввиду. То, что логически противоречиво не может быть "svakyata"-хорошо сказано.

Если змпирика "не может прекратиться", тогда нирвана недостижима

Для вас Будда не был в Нирване сразу после пробуждения под деревом Бодхи? Вы отрицаете и Нирвану бодхисаттв, кроме прочего.

Речь о нирване без остатка, которая по завершении текущей жизни.
"С остатком" и "пратистхита" - это отложенная нирвана.

Во всех системах с сансарой:
Перевоплощение - это завершение текущего рождения с возникновением последующего.
Текущее рождение - это соединение с телом, индриями и манасом (буддхи).
Последующее рождение - это разъединение с текущими телом, индриями и манасом (обретаемых сообразно карме)
с последующим соединением с новыми.
Освобождение (нирвана) - это разъединение с текущими телом, индриями и манасом
с последующим невозникновением нового рождения.

То есть, утверждаете, что Будда не находился в Нирване, когда проповедовал. Никакая не "отложенная", что за бред?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

"svakyata"-хорошо сказано.

Хорошо сказана su-uktam
svakyata - что-то типа "сказано мной лично"

Цитата:

स्वाख्यात adj. svAkhyAta wellproclaimed

Офигительные истории. Только больше не рассказывайте, плз.

Цитата:

Svakhyatah bhagavato dharmah
...
Svakkhato Bhagavata dhammo
...
Svakkhato means "well-expounded"

Source: Cologne Digital Sanskrit Dictionaries: Monier-Williams Sanskrit-English Dictionary
1) Svākhyāta (स्वाख्यात):—[from sva] a mfn. self-announced (-tā f.), [Hemacandra’s Yoga-śāstra]
2) [=sv-ākhyāta] b mfn. well proclaimed (often applied to dharma), [Divyāvadāna]

Основное значение "сказано [лично]"
Второе - в буддизме, когда про Дхарму, как и в приведенных цитатах.
В чем проблема

Основной смысл санскр частицы sva (Сва-бхава, сва-рупа, сва-пратибхаса...)
Source: Cologne Digital Sanskrit Dictionaries: Monier-Williams Sanskrit-English Dictionary
own, one’s own, my own, thy own, his own, her own, our own, their own etc. (referring to all three persons [according to] to context

Если дословно, то не "приукрашено" почтением слову.
Однако такой перевод устоялся в тех случаях, когда упоминаются слова Бхагавана о Дхамме.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

"svakyata"-хорошо сказано.

Хорошо сказана su-uktam
svakyata - что-то типа "сказано мной лично"

Цитата:

स्वाख्यात adj. svAkhyAta wellproclaimed

Офигительные истории. Только больше не рассказывайте, плз.

Цитата:

Svakhyatah bhagavato dharmah
...
Svakkhato Bhagavata dhammo
...
Svakkhato means "well-expounded"

Source: Cologne Digital Sanskrit Dictionaries: Monier-Williams Sanskrit-English Dictionary
1) Svākhyāta (स्वाख्यात):—[from sva] a mfn. self-announced (-tā f.), [Hemacandra’s Yoga-śāstra]
2) [=sv-ākhyāta] b mfn. well proclaimed (often applied to dharma), [Divyāvadāna]

Основное значение "сказано [лично]"
Второе - в буддизме, когда про Дхарму, как и в приведенных цитатах.
В чем проблема

Основной смысл санскр частицы sva (Сва-бхава, сва-рупа, сва-пратибхаса...)
Source: Cologne Digital Sanskrit Dictionaries: Monier-Williams Sanskrit-English Dictionary
own, one’s own, my own, thy own, his own, her own, our own, their own etc. (referring to all three persons [according to] to context

Если дословно, то не "приукрашено" почтением слову.
Однако такой перевод устоялся в тех случаях, когда упоминаются слова Бхагавана о Дхамме.

Цитата:

Если дословно, то не "приукрашено" почтением слову.

Откуда такой "дословный" смысл?

Си-ва-кон

Эмпирика, восприятие/пратьякша и есть "вкушение" кармических воздаяний,
получать которые как-то помимо шести сфер восприятия невозможно.
Все воспринимаемые объекты "предоставляются" соответственно вызревшей на данный момент карме жс.
Даже святые ее "дожевывают" пока не разъединятся с созданным для того
(для получения карм воздаяний) инвентарием: телом, индриями и манасом (буддхи).
С последующим несоединением с новыми телом, индриями, манасом (буддхи).
Которые тоже "выдаются" сообразно карме жс.
Или не "выдаются". По ее исчерпании.

Ясно и недвусмысленно сказано, что статус "сарваджнята" (всезнание) - это НЕ нирвана.
Абхисамаяаланкара и прочие

LS_rus78

Галочка в "Сообщать мне о получении ответа" не убирается без нового

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

"svakyata"-хорошо сказано.

Хорошо сказана su-uktam
svakyata - что-то типа "сказано мной лично"

Цитата:

स्वाख्यात adj. svAkhyAta wellproclaimed

Офигительные истории. Только больше не рассказывайте, плз.

Цитата:

Svakhyatah bhagavato dharmah
...
Svakkhato Bhagavata dhammo
...
Svakkhato means "well-expounded"

Source: Cologne Digital Sanskrit Dictionaries: Monier-Williams Sanskrit-English Dictionary
1) Svākhyāta (स्वाख्यात):—[from sva] a mfn. self-announced (-tā f.), [Hemacandra’s Yoga-śāstra]
2) [=sv-ākhyāta] b mfn. well proclaimed (often applied to dharma), [Divyāvadāna]

Основное значение "сказано [лично]"
Второе - в буддизме, когда про Дхарму, как и в приведенных цитатах.
В чем проблема

Основной смысл санскр частицы sva (Сва-бхава, сва-рупа, сва-пратибхаса...)
Source: Cologne Digital Sanskrit Dictionaries: Monier-Williams Sanskrit-English Dictionary
own, one’s own, my own, thy own, his own, her own, our own, their own etc. (referring to all three persons [according to] to context

Если дословно, то не "приукрашено" почтением слову.
Однако такой перевод устоялся в тех случаях, когда упоминаются слова Бхагавана о Дхамме.

Цитата:

Если дословно, то не "приукрашено" почтением слову.

Откуда такой "дословный" смысл?

Показано же, смотрите Monier-Williams
own, one’s own, my own, thy own, his own, her own, our own, their own etc. (referring to all three persons [according to] to context
Переводчиками (когда в связи с Дхаммой - взгляните на ваши же цитаты) приписывается смысл несвойственный этой частице.
.
Кроме этого исключения у частицы sva всегда "свой" смысл. В чем тут проблема?
Я что-то не так сказал?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Эмпирика, восприятие/пратьякша и есть "вкушение" кармических воздаяний,
получать которые как-то помимо шести сфер восприятия невозможно.
Все воспринимаемые объекты "предоставляются" соответственно вызревшей на данный момент карме жс.
Даже святые ее "дожевывают" пока не разъединятся с созданным для того
(для получения карм воздаяний) инвентарием: телом, индриями и манасом (буддхи).
С последующим несоединением с новыми телом, индриями, манасом (буддхи).
Которые тоже "выдаются" сообразно карме жс.
Или не "выдаются". По ее исчерпании.

Ясно и недвусмысленно сказано, что статус "сарваджнята" (всезнание) - это НЕ нирвана.
Абхисамаяаланкара и прочие

Си-ва-кон

Ну, не знаю Laughing

у меня вопрос был про ваше «дословно».

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Эмпирика, восприятие/пратьякша и есть "вкушение" кармических воздаяний,
получать которые как-то помимо шести сфер восприятия невозможно.
Все воспринимаемые объекты "предоставляются" соответственно вызревшей на данный момент карме жс.
Даже святые ее "дожевывают" пока не разъединятся с созданным для того
(для получения карм воздаяний) инвентарием: телом, индриями и манасом (буддхи).
С последующим несоединением с новыми телом, индриями, манасом (буддхи).
Которые тоже "выдаются" сообразно карме жс.
Или не "выдаются". По ее исчерпании.

Ясно и недвусмысленно сказано, что статус "сарваджнята" (всезнание) - это НЕ нирвана.
Абхисамаяаланкара и прочие

Что с манасом то разъединияется? Это же нама (виджняна, манас, читта). Больше ничего нет. Laughing

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Ну, не знаю Laughing

у меня вопрос был про ваше «дословно».

У частицы sva смысл "дословно" own, one’s own, my own, thy own, his own, her own, our own, their own etc.
как в свабхава сварупа свалакшана свавритти свавитти свасамведана свапратибхаса ...
И только в одном исключительном случае, а именно в связи с Дхаммой,
эта частица наделяется переводчиками несвойственным ей смыслом.
Всё.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Эмпирика, восприятие/пратьякша и есть "вкушение" кармических воздаяний,
получать которые как-то помимо шести сфер восприятия невозможно.
Все воспринимаемые объекты "предоставляются" соответственно вызревшей на данный момент карме жс.
Даже святые ее "дожевывают" пока не разъединятся с созданным для того
(для получения карм воздаяний) инвентарием: телом, индриями и манасом (буддхи).
С последующим несоединением с новыми телом, индриями, манасом (буддхи).
Которые тоже "выдаются" сообразно карме жс.
Или не "выдаются". По ее исчерпании.

Ясно и недвусмысленно сказано, что статус "сарваджнята" (всезнание) - это НЕ нирвана.
Абхисамаяаланкара и прочие

Что с манасом то разъединияется? Это же нама (виджняна, манас, читта). Больше ничего нет. Laughing

У Васубандху хорошо рассмотрено что там разъединившись ждет нового соединения
в антарабхаве ("между существованиями", бардо)
Виджняна.
Есть сутта где чья-то виджняна в антарабхаве (в бардо) пряталась от Мары.
"Если виджняна не войдет в матку, зачатия не случится". Это уже Махаяна.

После "разъединения с последующим несоединением" виджняна прерывается.
Если она конечно не Атман, единственный вид сознания, которое имеет право не исчезать по исчерпании причин.
Она может прерваться в момент смерти или в бардо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

То есть, утверждаете, что Будда не находился в Нирване, когда проповедовал. Никакая не "отложенная", что за бред?

Конечно он достиг нирваны без остатка (париниббана) только после смерти.
До этого ухода в нирвану даже Будда недостаточно "нирванизирован" - он продолжал болеть и стареть.
И в других системах так; существование до смерти святого сравнивается с гончарным колесом,
которое еще некоторое время вращается после последнего прикосновения.

СлаваА

ТМ пишет:

Никто не познает 4БИ, попытавшись обнулить мышление, чтобы приблизиться к «чистой эмпирике». Это не нирвана.

Чистая эмпирика тоже не нирвана.

Все закабаления в страдание и освобождения случаются только с иллюзорными личностями
на иллюзорном уровне "длящихся" объектов.

Нирвана - это прекращение как эмпирики, так и привносимых к ней "ограничений", в виде каких-то истин,
в т.ч. и о страдании...
В нирване-то?

СлаваА

Си-ва-кон пишет:

У Васубандху хорошо рассмотрено что там разъединившись ждет нового соединения
в антарабхаве ("между существованиями", бардо)
Виджняна.
Есть сутта где чья-то виджняна в антарабхаве (в бардо) пряталась от Мары.
"Если виджняна не войдет в матку, зачатия не случится". Это уже Махаяна.

После "разъединения с последующим несоединением" виджняна прерывается.
Если она конечно не Атман, единственный вид сознания, которое имеет право не исчезать по исчерпании причин.
Она может прерваться в момент смерти или в бардо.

Так виджняна, манас и читта - это по сущности одна и та же нама. Они называются по-разному только из-за разных ситуаций рассмотрения. Это - аспекты, а не разное по природе. Вы бред несете.

Цитата:

Она может прерваться в момент смерти или в бардо.

Не может. Что-то никогда не становится ничем. И что-то никогда не появляется из ничего. Это логически противоречиво. А логическая модальность превосходит физическую.