Витакка и вичара

Твик

Если на пальцах, то вот, например:
почему неприятен слишком яркий свет?

Потому что это некая контекстная память из прошлого.
Сама по себе яркая вспышка модально нейтральна,
но в прошлом она сопровождалась "неприятными" последствиями -
это, в частности, и есть каммическая информация для сознания глаза

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Если на пальцах, то вот, например:
почему неприятен слишком яркий свет?

Потому что это некая контекстная память из прошлого.
Сама по себе яркая вспышка модально нейтральна,
но в прошлом она сопровождалась "неприятными" последствиями -
это, в частности, и есть каммическая информация для сознания глаза

Да, но "неприятные последствия" наступают из-за биологически (генетически) определенной чувствительности к свету, жаре-холоду, боли и т.п. У существ разных видов разные порог болевых ощущений.
Если только считать кармой само рождение тем или иным существом. Но уже как то натянуто получается в контексте данных читт.

Твик

Твик пишет:

LS_rus78 пишет:

Если на пальцах, то вот, например:
почему неприятен слишком яркий свет?

Потому что это некая контекстная память из прошлого.
Сама по себе яркая вспышка модально нейтральна,
но в прошлом она сопровождалась "неприятными" последствиями -
это, в частности, и есть каммическая информация для сознания глаза

Да, но "неприятные последствия" наступают из-за биологически (генетически) определенной чувствительности к свету, жаре-холоду, боли и т.п. У существ разных видов разные порог болевых ощущений.
Если только считать кармой само рождение тем или иным существом. Но уже как то натянуто получается в контексте данных читт.

Биологическая чувствительность и каммическая память - обе две, недоказуемые вещи,
остается верить в одно или другое.

Что такое боль?
Это что то в мозгу, когда раздражаются нервные клетки.
Если это что то - тоже какие то физико химические процессы, то боли как таковой опять (или всё ещё) нет.
Боль - это не физико химический процесс, это его следствие, и процесс этот - в сознании, а не в материи.

У буддистов боль - это результат каммической памяти, того, что происходило раньше, и оставило свой след в сознании.
Соответственно, когда раздражаются нервные окончания, сознание, через камму, посредством того, что было воспринято когда то раньше, вспоминает, что это больно. По сути это и есть саннья - распознавание того, что происходило когда то в прошлом

Твик

Сознание задействуется, мышление, ум нет. Но в этой версии надо принять, что и распознавание (санна) возникает уже в момент контакта (с горячим).

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Твик пишет:

LS_rus78 пишет:

Если на пальцах, то вот, например:
почему неприятен слишком яркий свет?

Потому что это некая контекстная память из прошлого.
Сама по себе яркая вспышка модально нейтральна,
но в прошлом она сопровождалась "неприятными" последствиями -
это, в частности, и есть каммическая информация для сознания глаза

Да, но "неприятные последствия" наступают из-за биологически (генетически) определенной чувствительности к свету, жаре-холоду, боли и т.п. У существ разных видов разные порог болевых ощущений.
Если только считать кармой само рождение тем или иным существом. Но уже как то натянуто получается в контексте данных читт.

Биологическая чувствительность и каммическая память - обе две, недоказуемые вещи,
остается верить в одно или другое.

Что такое боль?
Это что то в мозгу, когда раздражаются нервные клетки.
Если это что то - тоже какие то физико химические процессы, то боли как таковой опять (или всё ещё) нет.
Боль - это не физико химический процесс, это его следствие, и процесс этот - в сознании, а не в материи.

У буддистов боль - это результат каммической памяти, того, что происходило раньше, и оставило свой след в сознании.
Соответственно, когда раздражаются нервные окончания, сознание, через камму, посредством того, что было воспринято когда то раньше, вспоминает, что это больно. По сути это и есть саннья - распознавание того, что происходило когда то в прошлом

Да, и опять же таки но. Есть же установленные медиаторы боли. И под воздействием определенной фармакологии человек не меняя состояния сознания сможет ходить по раскаленным углям и брать голыми руками горящую сковородку. При этом имея предыдущий опыт ожогов от тех же поступков.

Твик

Твик пишет:

LS_rus78 пишет:

Твик пишет:

LS_rus78 пишет:

Если на пальцах, то вот, например:
почему неприятен слишком яркий свет?

Потому что это некая контекстная память из прошлого.
Сама по себе яркая вспышка модально нейтральна,
но в прошлом она сопровождалась "неприятными" последствиями -
это, в частности, и есть каммическая информация для сознания глаза

Да, но "неприятные последствия" наступают из-за биологически (генетически) определенной чувствительности к свету, жаре-холоду, боли и т.п. У существ разных видов разные порог болевых ощущений.
Если только считать кармой само рождение тем или иным существом. Но уже как то натянуто получается в контексте данных читт.

Биологическая чувствительность и каммическая память - обе две, недоказуемые вещи,
остается верить в одно или другое.

Что такое боль?
Это что то в мозгу, когда раздражаются нервные клетки.
Если это что то - тоже какие то физико химические процессы, то боли как таковой опять (или всё ещё) нет.
Боль - это не физико химический процесс, это его следствие, и процесс этот - в сознании, а не в материи.

У буддистов боль - это результат каммической памяти, того, что происходило раньше, и оставило свой след в сознании.
Соответственно, когда раздражаются нервные окончания, сознание, через камму, посредством того, что было воспринято когда то раньше, вспоминает, что это больно. По сути это и есть саннья - распознавание того, что происходило когда то в прошлом

Да, и опять же таки но. Есть же установленные медиаторы боли. И под воздействием определенной фармакологии человек не меняя состояния сознания сможет ходить по раскаленным углям и брать голыми руками горящую сковородку. При этом имея предыдущий опыт ожогов от тех же поступков.

Ну так ведь это, по сути, и доказывает таки, что боль - она не в материи, а в сознании!
И с чего вы взяли, что упомянутая вами фармокология не меняет состояние сознания? Как раз-таки очень меняет.
Можно таким образом искусственно перетасовать элементы сознания, что то, что было больно в обычном состоянии, становится теперь не больно.
Боль имеет причиной материальные факторы - но находится в сознании.
А поскольку она находится в сознании, то сознание может делать с ней многое и без материальной причины.

LS_rus78

Я то как раз пытаюсь обосновать тезис, что материальная (генетически биологически обусловленная) первопричина играет главную роль в восприятии, а не предыдущий опыт.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Что значит версия? По буддистским воззрениям санная всегда возникает вместе с контактом. Это даже в этой теме уже неоднократно упоминалось.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если бы вообще забыли, то примерзли бы к перилам скорее всего.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Опыт заложен в камме.
Сознание глаза каммически обусловлено (это и есть опыт сознания глаза), безо всякого ума.

Если, по вашему, сознание (тела) не предполагает мыслей, дайте определения сознания и мыслей.
Я бы сказал, что сознание - это читты с четасиками вообще, мысли же - то же самое, но в дверях ума, в уме, из ума, то есть сознание именно ума.
При таком подходе вы правы, но ваша правота тавтологична.

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Опыт заложен в камме.
Сознание глаза каммически обусловлено (это и есть опыт сознания глаза), безо всякого ума.

Если, по вашему, сознание (тела) не предполагает мыслей, дайте определения сознания и мыслей.
Я бы сказал, что сознание - это читты с четасиками вообще, мысли же - то же самое, но в дверях ума, в уме, из ума, то есть сознание именно ума.
При таком подходе вы правы, но ваша правота тавтологична.

Сознание это камма и есть. Сознание это представления о том, что следует делать, тот или иной вектор поведения. В сознании тела мыслей быть не может никак (чисто технически). Как и в сознании глаза, носа и т.п.

Горсть листьев

Если только считать кармой само рождение тем или иным существом. Но уже как то натянуто получается в контексте данных читт.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Однако именно так это трактуется в Словах Будды: карма - это место и условия твоего рождения, род и семья, владения... В общем, исходные условия вот этой твоей жизни - это и есть карма.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А что, по-вашему, более существенно - сознание или мысли?
И ещё вопрос: что по-вашему означает "следует делать" - кому, когда, почему?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Однако именно так это трактуется в Словах Будды: карма - это место и условия твоего рождения, род и семья, владения... В общем, исходные условия вот этой твоей жизни - это и есть карма.

+ склонность к тому или иному поведению (её, в отличие от места рождения, можно менять).