|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30623
|
№635688Добавлено: Пт 27 Окт 23, 10:21 (1 год тому назад) |
|
|
|
О состоянии ума другого человека и вообще существа мы можем судить только по его невербальным сигналам и поведению.
Соответственно, вопрос: как мог слон понять состояние ума Будды? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№635689Добавлено: Пт 27 Окт 23, 10:44 (1 год тому назад) |
|
|
|
О состоянии ума другого человека и вообще существа мы можем судить только по его невербальным сигналам и поведению.
Соответственно, вопрос: как мог слон понять состояние ума Будды? "Мы" это кто, слоны? Животные быстрее людей определяют степень агрессии другого жс, скорее всего по запаху.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№635690Добавлено: Пт 27 Окт 23, 11:43 (1 год тому назад) |
|
|
|
Таким образом вы их разделяете, что например сначала ведана, потом санья. А в МН43 Сарипутта говорит, что между веданой, санньей и виньяной (перевод SV не сравнивал с пали но вроде чувство у него переведено ведана, восприятие - саннья, сознание - виньяна) даже разницу невозможно провести :
"– Чувство, восприятие, сознание, друг, – эти состояния [ума] соединены или разъединены? Возможно ли, отделив одно от другого, провести разницу между ними?
– Чувство, восприятие, сознание, друг, – эти состояния [ума] соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Вот почему эти состояния [ума] соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними." Дык! Дальше сутту читаем, там как раз о том, как разделять одно от другого. Речь идет о необученном человеке, который, ясен пень, понимает и пишет всё в одно слово, слитно. А практика в том и состоит, чтобы уяснить - слова-то недаром все разные. |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№635691Добавлено: Пт 27 Окт 23, 11:51 (1 год тому назад) |
|
|
|
Идея собеседников, насколько я понимаю, заключается в том, что в вашем примере уже до отдергивания руки случилась санья, то есть она была одновременно с веданой. Если бы распознавания не было, то руку бы вы не отдернули. Процесс интеллектуального анализа, а почему я отдернул, это уже следующая фаза чисто интеллектуальная.
Но тут интересно, что на этот процесс отдергивания сознательно повлиять практически невозможно. То есть в терминах современной психологии он проходит как бы "подсознательно" хотя логически сознание и распознавание в нем есть. Только это не наше интеллектуальное "распознавание", которое в жизни часто сильно запаздывает. Приятно-неприятно не мысль, а ощущение. Насекомому неприятно, когда в него тычут палочкой и оно съёживается, ну или ползёт в другую сторону. Подсознание тут не при чём, как и распознавание. Распознавание требует какого-то времени ("запаздывает", как вы совершенно правильно отмечаете), а этого времени в случае ощущения опасности (неприятного ощущения) у жс просто нет.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Krie баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3432 Откуда: russia
|
№635695Добавлено: Пт 27 Окт 23, 13:11 (1 год тому назад) |
|
|
|
Кажется еще немного и поверье с обухом настигнет опровержение. Палочкой то тыкать по местоположению , в сути длина, определяющим фактором служит. _________________ достаточнее предположенных |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№635696Добавлено: Пт 27 Окт 23, 13:52 (1 год тому назад) |
|
|
|
Просто улыбнуться взбешенному собеседнику считаете достаточно? Опыт говорит об обратном.
Чей опыт? Ваш? На основании своего "опыта", делаете вывод, что такое невозможно ни для кого, включая Будду?
А много у вас было случаев проверки этого вашего "опыта"? Вы, хотя бы, способны не просто механически улыбнуться в условиях нападения, а именно "распространить дружелюбие" улыбкой и поведением? Ваш "опыт говорит об обратном" - нельзя никому так сделать? До какой-то степени, конечно это работает, внешние сигналы к органам чувств других. Но тут же принципиальный вопрос. Любого другого (не Будду) слон вероятнее всего снес с дороги, как бы он не старался улыбаться.
Это ведь демагогия - бессмысленные фразы. В сутте "Затем Благословенный умом распространил дружелюбие на слона Налагири. Охваченный этим дружелюбием ума, распространённым Благословенным, слон Налагири, опустив хобот приблизился к Благословенному, приблизившись, он встал перед Благословенным."
У Вас: "распространить дружелюбие" улыбкой и поведением".
Почему Вы сделали такую подмену, сужение обсуждаемого с "распространения дружелюбия умом в сутте до "распространения дружелюбия улыбкой и поведением" в Вашем высказывании?
Вам же ТМ привел ПРИМЕР про улыбку, и обсуждался ваш ответ ему. С вами и Ренатой лучше вообще не вступать в разговоры - слишком неадекватны. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№635697Добавлено: Пт 27 Окт 23, 15:31 (1 год тому назад) |
|
|
|
Вам же ТМ привел ПРИМЕР про улыбку, и обсуждался ваш ответ ему. С вами и Ренатой лучше вообще не вступать в разговоры - слишком неадекватны. Про улыбку в тексте о слоне ничего нету, а вот про поведение Будды всё же есть - из текста видно, что Будда не пытался скрыться, ну или взять в руку палку (в его поведением не было ни страха, ни агрессии), а спокойно оставался на тропе. |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376
|
№635700Добавлено: Пт 27 Окт 23, 16:49 (1 год тому назад) |
|
|
|
Про улыбку нет по очень простой причине. Мимика людей примитивна. Они улыбаются в ограниченном диапазоне психических событий когда что-то получают, видят глупость или заигрывают\умиляются внешности. Все остальное натянутое и злобное. Мимокрок не способен улыбнуться в начале конфликта, например, или услышав какую-нибудь годную философскую мысль. У него просто не получится естественно это сделать.
Даже улыбки голливудских актеров - это за пределами обычной жизни 99% людей.
Поэтому и пишут прямо про психическое событие, а не мимику, которая косвенна и нуждается в трактовке.
Плюс, у части людей есть стопор: они не будут мусорить в чистом месте, например, или причинять вред красивому человеку. Почему бы то же самое у слонов не предположить?
Ну и Будда по умолчанию не окружен существами, которые могут ему повредить. Такие отвалились на протяжении 4-х безмерных кальп его карьеры. Они просто не рождаются там, где он может с ними встретиться. Как бабахи, например, и ученые типа Бертрана Рассела. Полностью в разных мирах.
ЗЫ Дэвадатта-антагонист, очень вероятно, - легенда
Цитата: According to Andrew Skilton, modern scholarship generally agrees that the Mahāsāṃghika Vinaya is the oldest extant Buddhist Vinaya.[2]
According to Reginald Ray, the Mahāsāṃghika Vinaya mentions the figure of Devadatta, but in a way that is different from the vinayas of the Sthaviravāda branch. According to this study, the earliest vinaya material common to all sects simply depicts Devadatta as a Buddhist saint who wishes for the monks to live a rigorous lifestyle.[3] This has led Ray to regard the story of Devadatta as a legend produced by the Sthavira group.[4] _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30623
|
№635702Добавлено: Пт 27 Окт 23, 16:56 (1 год тому назад) |
|
|
|
Дэвадатта - Троцкий _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№635703Добавлено: Пт 27 Окт 23, 17:27 (1 год тому назад) |
|
|
|
Про улыбку нет по очень простой причине. Мимика людей примитивна. Они улыбаются в ограниченном диапазоне психических событий когда что-то получают, видят глупость или заигрывают\умиляются внешности. Все остальное натянутое и злобное.
Ох, как же вам с окружением не повезло. Очень многие люди улыбаются просто потому, что в данный момент у них всё хорошо. Это, конечно, не "рот до ушей", но тем не менее вполне себе улыбка.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376
|
№635704Добавлено: Пт 27 Окт 23, 18:00 (1 год тому назад) |
|
|
|
Про улыбку нет по очень простой причине. Мимика людей примитивна. Они улыбаются в ограниченном диапазоне психических событий когда что-то получают, видят глупость или заигрывают\умиляются внешности. Все остальное натянутое и злобное.
Ох, как же вам с окружением не повезло. Очень многие люди улыбаются просто потому, что в данный момент у них всё хорошо. Это, конечно, не "рот до ушей", но тем не менее вполне себе улыбка.
Вы ту же демагогическую карту разыгрываете, что и Андроид. Типа мухам на навозе повезло - карма у них хорошая и окружение норм, потому что самим нравится
ЗЫ сознание, ум - это не универсальная все понимающая машина. Она подверженна когнитивным заблуждениям. У вас, например, причинно-следственное мышление так повреждено, что вы неспособны из следствия заключать к однородной причине. Кек. Какой резон слушать ваше «все хорошо»? Вы не в адеквате же. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот, ТМ |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№635706Добавлено: Пт 27 Окт 23, 19:06 (1 год тому назад) |
|
|
|
Вы правда никогда не видели людей, которые улыбаются просто так, без специальной причины? Вы же вроде бывали за пределами нашей необъятной, неужели и там не видели?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376
|
№635707Добавлено: Пт 27 Окт 23, 20:03 (1 год тому назад) |
|
|
|
Вы правда никогда не видели людей, которые улыбаются просто так, без специальной причины? Вы же вроде бывали за пределами нашей необъятной, неужели и там не видели?
«Просто так» - это что вообще? Улыбаются всегда по какой-то причине. Если вы сами настолько проницательны, что не способны ее назвать, то это может сделать другой - обоснованными рассуждениями и зоонаблюдением. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376
|
№635708Добавлено: Пт 27 Окт 23, 20:07 (1 год тому назад) |
|
|
|
Про улыбку нет по очень простой причине. Мимика людей примитивна. Они улыбаются в ограниченном диапазоне психических событий когда что-то получают, видят глупость или заигрывают\умиляются внешности. Все остальное натянутое и злобное.
Ох, как же вам с окружением не повезло. Очень многие люди улыбаются просто потому, что в данный момент у них всё хорошо. Это, конечно, не "рот до ушей", но тем не менее вполне себе улыбка.
Вы ту же демагогическую карту разыгрываете, что и Андроид. Типа мухам на навозе повезло - карма у них хорошая и окружение норм, потому что самим нравится
ЗЫ сознание, ум - это не универсальная все понимающая машина. Она подверженна когнитивным заблуждениям. У вас, например, причинно-следственное мышление так повреждено, что вы неспособны из следствия заключать к однородной причине. Кек. Какой резон слушать ваше «все хорошо»? Вы не в адеквате же.
Кстати, если я правильно помню, то царь Ашока по легенде родился змеей, так как перед смертью разозлился на недостаточно усердно махавшую опахалом служанку. Его потом специально искал монах и читал проповедь, после чего бывший правитель умер от кринжа, поняв свое состояние, и стал дэвой. Такая «прото - пхова». _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№635709Добавлено: Пт 27 Окт 23, 22:33 (1 год тому назад) |
|
|
|
Кстати, если я правильно помню, то царь Ашока по легенде родился змеей, так как перед смертью разозлился на недостаточно усердно махавшую опахалом служанку. Его потом специально искал монах и читал проповедь, после чего бывший правитель умер от кринжа, поняв свое состояние, и стал дэвой. Такая «прото - пхова». По вашей легенде и Дэвадатты не было. Уверена, что если читать всё подряд, то можно узнать немало легенд (приблизительно обо всем).
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 След.
|
Страница 104 из 134 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|