Витакка и вичара

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

До какой-то степени, конечно это работает, внешние сигналы к органам чувств других. Но тут же принципиальный вопрос. Любого другого (не Будду) слон вероятнее всего снес с дороги, как бы он не старался улыбаться.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Вам уже несколько раз говорили и я в том числе, что самджня и ведана - одновременные всегда присутствующие четасики. Было это n-лет назад. Кек. А сознательные действия = все уже распознано и отведанено.

П-сколько лет вы пребываете в заблуждении. Ведана и санья присутствуют отнюдь не всегда и уж тем более они не одновременны.

А как МН 43 тогда понимаете?
"Сарипутта говорит: «то … что переживается, то и распознается, что распознается, то и сознаётся. Поэтому это и есть соединенные, а не раздельные состояния».

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Вам уже несколько раз говорили и я в том числе, что самджня и ведана - одновременные всегда присутствующие четасики. Было это n-лет назад. Кек. А сознательные действия = все уже распознано и отведанено.

П-сколько лет вы пребываете в заблуждении. Ведана и санья присутствуют отнюдь не всегда и уж тем более они не одновременны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Просто улыбнуться взбешенному собеседнику считаете достаточно? Опыт говорит об обратном.

Чей опыт? Ваш? На основании своего "опыта", делаете вывод, что такое невозможно ни для кого, включая Будду?

А много у вас было случаев проверки этого вашего "опыта"? Вы, хотя бы, способны не просто механически улыбнуться в условиях нападения, а именно "распространить дружелюбие" улыбкой и поведением? Ваш "опыт говорит об обратном" - нельзя никому так сделать?

До какой-то степени, конечно это работает, внешние сигналы к органам чувств других. Но тут же принципиальный вопрос. Любого другого (не Будду) слон вероятнее всего снес с дороги, как бы он не старался улыбаться.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У вас кукуха свистит. Это группа четасик «саббачиттасадхарана».

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Просто улыбнуться взбешенному собеседнику считаете достаточно? Опыт говорит об обратном.

Чей опыт? Ваш? На основании своего "опыта", делаете вывод, что такое невозможно ни для кого, включая Будду?

А много у вас было случаев проверки этого вашего "опыта"? Вы, хотя бы, способны не просто механически улыбнуться в условиях нападения, а именно "распространить дружелюбие" улыбкой и поведением? Ваш "опыт говорит об обратном" - нельзя никому так сделать?

До какой-то степени, конечно это работает, внешние сигналы к органам чувств других. Но тут же принципиальный вопрос. Любого другого (не Будду) слон вероятнее всего снес с дороги, как бы он не старался улыбаться.

Это ведь демагогия - бессмысленные фразы.

LS_rus78

А нормально ли опираться в первую очередь на абхидхамму? Вы дэв?

Вантус

Рената Скот пишет:

А нормально ли опираться в первую очередь на абхидхамму? Вы дэв?

Нормально, да

Вантус

ТМ пишет:

У вас кукуха свистит. Это группа четасик «саббачиттасадхарана».

Хотелось бы, чтобы вы опирались на тексты и не просто на тексты, а на ПК (ну раз уж вы в соотв.разделе). Приведу конкретный пример. В Москве оч.давно не было настоящих морозов и как-то я подзабыла какие они, морозы. Но прошлой зимой несколько дней было оч.холодно, а я схватилась рукой за железные перила. Ведана (ощущение) было сильным, неприятным, руку я отдернула моментально. После чего на несколько секунд задумалась - а что же случилось-то (санья)?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

У вас кукуха свистит. Это группа четасик «саббачиттасадхарана».

Хотелось бы, чтобы вы опирались на тексты и не просто на тексты, а на ПК (ну раз уж вы в соотв.разделе). Приведу конкретный пример. В Москве оч.давно не было настоящих морозов и как-то я подзабыла какие они, морозы. Но прошлой зимой несколько дней было оч.холодно, а я схватилась рукой за железные перила. Ведана (ощущение) было сильным, неприятным, руку я отдернула моментально. После чего на несколько секунд задумалась - а что же случилось-то (санья)?

Звучит зашкварно. Столько демагогии в одном посте.

СлаваА

СлаваА пишет:

Я имею ввиду не то что она независимая, а что не связана с веданой чувственного. Я могу закрыть глаза и думать о небе. Мысль о небе это и ведана и санна чисто умственного объекта.

И что же можно думать "просто" о небе? Я к тому, что вряд ли это технически возможно. Вы будете думать о каком-то конкретном аспекте - скажем, небо сегодня облачное и т.п.

СлаваА

СлаваА пишет:

До какой-то степени, конечно это работает, внешние сигналы к органам чувств других. Но тут же принципиальный вопрос. Любого другого (не Будду) слон вероятнее всего снес с дороги, как бы он не старался улыбаться.

Почему "принципиальный"? Внутренняя доброжелательность до какой-то степени работает, считывается окружающими и вы с этим согласны. При этом, разумеется, гарантий 100 процентной охраны не дает никто.

СлаваА

ТМ пишет:

У вас кукуха свистит. Это группа четасик «саббачиттасадхарана».

Хотелось бы, чтобы вы опирались на тексты и не просто на тексты, а на ПК (ну раз уж вы в соотв.разделе). Приведу конкретный пример. В Москве оч.давно не было настоящих морозов и как-то я подзабыла какие они, морозы. Но прошлой зимой несколько дней было оч.холодно, а я схватилась рукой за железные перила. Ведана (ощущение) было сильным, неприятным, руку я отдернула моментально. После чего на несколько секунд задумалась - а что же случилось-то (санья)?

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Вам уже несколько раз говорили и я в том числе, что самджня и ведана - одновременные всегда присутствующие четасики. Было это n-лет назад. Кек. А сознательные действия = все уже распознано и отведанено.

П-сколько лет вы пребываете в заблуждении. Ведана и санья присутствуют отнюдь не всегда и уж тем более они не одновременны.

А как МН 43 тогда понимаете?
"Сарипутта говорит: «то … что переживается, то и распознается, что распознается, то и сознаётся. Поэтому это и есть соединенные, а не раздельные состояния».

Как это славно, что вы ссылаетесь на конкретный текст! Но "соединенные" никак не значит "одновременные". То, что мы ощущаем (ожог, к примеру) мы затем распознаем (как ожог от прикосновения к утюгу). Но отдергивание руки происходит до распознавания того, что мы прикоснулись именно к утюгу.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Просто улыбнуться взбешенному собеседнику считаете достаточно? Опыт говорит об обратном.

Чей опыт? Ваш? На основании своего "опыта", делаете вывод, что такое невозможно ни для кого, включая Будду?

А много у вас было случаев проверки этого вашего "опыта"? Вы, хотя бы, способны не просто механически улыбнуться в условиях нападения, а именно "распространить дружелюбие" улыбкой и поведением? Ваш "опыт говорит об обратном" - нельзя никому так сделать?

До какой-то степени, конечно это работает, внешние сигналы к органам чувств других. Но тут же принципиальный вопрос. Любого другого (не Будду) слон вероятнее всего снес с дороги, как бы он не старался улыбаться.

Это ведь демагогия - бессмысленные фразы.