Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Витакка и вичара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1630

634280СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 23, 18:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Теория перерождений - это навязчивая идея, от которой буддизм помогает избавиться.
Точно, а также помогает избавиться от мотивации становиться бодхисаттвой, ибо с таким подходом к буддийскому воззрению вроде как и незачем. Applauds

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

634282СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 23, 23:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Горсть листьев пишет:
Теория перерождений - это навязчивая идея, от которой буддизм помогает избавиться.
Точно, а также помогает избавиться от мотивации становиться бодхисаттвой, ибо с таким подходом к буддийскому воззрению вроде как и незачем. Applauds
С таким - да, но с другим подходом, при сохранении утончённой и возвышенной, героическо-самозабвенной бхаватанхи, вполне её развивает.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

634284СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 23, 01:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шраваки так то тоже бодхисаттвы. Причем по тхеравадинским писаниям. Laughing у них есть будды-бохисаттвы, пратьекабудды-бодхисаттвы и шраваки-бодхисаттвы. Вся эта тема противопоставления махаяне - лажовая с самого начала, держащаяся только на невежестве целевой аудитории. Вроде бы у дост. Па Аюк саядо было про три типа.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

634295СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 23, 09:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

у них есть будды-бохисаттвы, пратьекабудды-бодхисаттвы и шраваки-бодхисаттвы. .
Вообще-то нет. Будда - он уже не бодхисатта, т.к. бодхисатта непросветленный, а Будда - постигший в совершенстве. Т.е. будда рождается бодхисаттой, но после Постижения он уже не бодхисатта, а Будда. Паччека-будда может быть бодхисаттой, а может и не быть. Это зависит от того, заявлял ли он о своем намерении стать буддой в предыдущих бываниях и были ли им соблюдены вполне определенные условия (одно из них - намерение должно быть высказано перед лицом живого будды). Ну и со всеми остальными такая же история.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 819
Откуда: New Moscow, Old Russia

634300СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 23, 14:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Теория перерождений - это навязчивая идея, от которой буддизм помогает избавиться. Ведь что есть знание архата? Не будет перерождения. Эта жизнь закончится смертью и никакого нового рождения не будет.

Тогда, если убрать игру слов и смыслов с перерождением чего (кого), то игра в буддизм сама по себе теряет смысл. Какая разница как окончательно умирать с таким знанием архата или без него? Без него наверное даже и проще - когда есть надежда на афтелайф )

Горсть листьев пишет:

Современный западный человек, хотя и не воспитывается в среде торжества теории перерождений, всё равно верит в то, что после смерти будет некая "посмертная жизнь", "после-смертие", afterlife. Это точно такая же навязчивая идея, как и теория реинкарнации, причём с ярко выраженной бахава-упаданой. Как пошутил недавно ajahn Sona: Afterlife? Oh, no. This life is already the afterlife.

Скорее современный западный человек в глубине души ума знает, что никакой жизни после смерти нет. И это у большинства вызывает экзистенциональный страх смерти - это своего рода реализация инстинкта выживания. У кого то более у кого то менее проявленный сознательно. Поэтому и человек мечется от религии к религии, от воззрения к воззрению в тщетной попытке приглушить этот страх. Секс, алкоголь и наркота, риск  - тоже могут на какой то время заглушить ощущение неминуемого конца.


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

634303СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 23, 15:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
у них есть будды-бохисаттвы, пратьекабудды-бодхисаттвы и шраваки-бодхисаттвы. .
Вообще-то нет. Будда - он уже не бодхисатта, т.к. бодхисатта непросветленный, а Будда - постигший в совершенстве. Т.е. будда рождается бодхисаттой, но после Постижения он уже не бодхисатта, а Будда. Паччека-будда может быть бодхисаттой, а может и не быть. Это зависит от того, заявлял ли он о своем намерении стать буддой в предыдущих бываниях и были ли им соблюдены вполне определенные условия (одно из них - намерение должно быть высказано перед лицом живого будды). Ну и со всеми остальными такая же история.

Laughing

А если я совершу над собой усилие и найду цитату, которая в 9999999-й раз докажет, что вы опять насочиняли?

Будда называл учеников будда-саваками? Вам это ни о чем не намекает?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

634304СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 23, 15:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Скорее современный западный человек в глубине души ума знает, что никакой жизни после смерти нет. И это у большинства вызывает экзистенциональный страх смерти - это своего рода реализация инстинкта выживания. У кого то более у кого то менее проявленный сознательно. Поэтому и человек мечется от религии к религии, от воззрения к воззрению в тщетной попытке приглушить этот страх. Секс, алкоголь и наркота, риск  - тоже могут на какой то время заглушить ощущение неминуемого конца.
Страх смерти это и есть проявление животного инстинкта выживания в каких-то полусознательных ощущениях человека. Преодолевается только когда есть соприкосновение с чем-то бессмертным в душе/уме. У меня лет 30 назад было очень сильное переживание в медитации когда было спонтанное, сознательное соприкосновение с этим "чем-то" бессмертным внутри себя. И это переживание наложило отпечаток на все последующие ощущения, восприятия, мировоззрение. Но чтобы совсем не было страха смерти надо "жить" этим постоянно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

634305СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 23, 16:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Теория перерождений - это навязчивая идея, от которой буддизм помогает избавиться. Ведь что есть знание архата? Не будет перерождения. Эта жизнь закончится смертью и никакого нового рождения не будет.
Современный западный человек, хотя и не воспитывается в среде торжества теории перерождений, всё равно верит в то, что после смерти будет некая "посмертная жизнь", "после-смертие", afterlife. Это точно такая же навязчивая идея, как и теория реинкарнации, причём с ярко выраженной бахава-упаданой. Как пошутил недавно ajahn Sona: Afterlife? Oh, no. This life is already the afterlife.
afterlife вообще во всех религиях есть, кроме атеизма. А арахантом не так просто стать как кажется на первый взгляд, поэтому все-равно идея перерождений во всех культурах, а значит и в сознании/подсознании людей.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

634324СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 23, 19:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой



Будда называл учеников будда-саваками? Вам это ни о чем не намекает?
Нет, не называл. В суттах никаких "будда-савак" нету. Вообще ни единой истории нет о том, как кто-либо из учеников Будды заявляет о стремлении стать бодхисаттой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

634325СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 23, 19:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:


Скорее современный западный человек в глубине души ума знает, что никакой жизни после смерти нет. И это у большинства вызывает экзистенциональный страх смерти - это своего рода реализация инстинкта выживания. У кого то более у кого то менее проявленный сознательно. Поэтому и человек мечется от религии к религии, от воззрения к воззрению в тщетной попытке приглушить этот страх. Секс, алкоголь и наркота, риск  - тоже могут на какой то время заглушить ощущение неминуемого конца.
Вот только подавляющее большинство западных людей живет вполне добропорядочной скучной жизнью. М.б. не так уж им и страшно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

634326СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 23, 19:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
У меня лет 30 назад было очень сильное переживание в медитации когда было спонтанное, сознательное соприкосновение с этим "чем-то" бессмертным внутри себя.
Оч.понимаю, о чём вы. Вот только с этим "чем-то" бессмертным" не надо носиться, как с писаной торбой, а интересно разобрать и это "что-то" - получится, что оно тоже конструировано.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

634327СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 23, 19:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
У меня лет 30 назад было очень сильное переживание в медитации когда было спонтанное, сознательное соприкосновение с этим "чем-то" бессмертным внутри себя.
Оч.понимаю, о чём вы. Вот только с этим "чем-то" бессмертным" не надо носиться, как с писаной торбой, а интересно разобрать и это "что-то" - получится, что оно тоже конструировано.
Имеете ввиду, что не надо привязываться. Конечно. Просто такие переживания меняют отношение к смерти и т.п. вопросам. По поводу конструирования я не понимаю как я мог такое переживание сконструировать, если я об этом вообще не думал и не мечтал о бессмертии. Может что из подсознания?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

634344СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 23, 20:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рассуждения теоретиков,о смерти\перерождениях\послежизнях можно рассуждать только столкнувшись с этим прямо,то есть умерев,но так как оттуда никто никогда не возвращался все это пустые разговоры.Фантазии.Даже если они основываются на словах рассказанных через сотни лет после смерти якобы Будды.Короче умрете узнаете,если что то есть,или не узнаете если ни чего нет.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

634345СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 23, 20:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
то есть умерев,но так как оттуда никто никогда не возвращался все это пустые разговоры.Фантазии.
Христос же вроде умер и потом воскрес? Или Вы считаете каждый из нас должен сначала умереть и потом снова родиться и потом разговаривать?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

634350СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 23, 21:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Горсть листьев пишет:
Теория перерождений - это навязчивая идея, от которой буддизм помогает избавиться. Ведь что есть знание архата? Не будет перерождения. Эта жизнь закончится смертью и никакого нового рождения не будет.

Тогда, если убрать игру слов и смыслов с перерождением чего (кого), то игра в буддизм сама по себе теряет смысл. Какая разница как окончательно умирать с таким знанием архата или без него? Без него наверное даже и проще - когда есть надежда на афтелайф )

Горсть листьев пишет:

Современный западный человек, хотя и не воспитывается в среде торжества теории перерождений, всё равно верит в то, что после смерти будет некая "посмертная жизнь", "после-смертие", afterlife. Это точно такая же навязчивая идея, как и теория реинкарнации, причём с ярко выраженной бахава-упаданой. Как пошутил недавно ajahn Sona: Afterlife? Oh, no. This life is already the afterlife.

Скорее современный западный человек в глубине души ума знает, что никакой жизни после смерти нет. И это у большинства вызывает экзистенциональный страх смерти - это своего рода реализация инстинкта выживания. У кого то более у кого то менее проявленный сознательно. Поэтому и человек мечется от религии к религии, от воззрения к воззрению в тщетной попытке приглушить этот страх. Секс, алкоголь и наркота, риск  - тоже могут на какой то время заглушить ощущение неминуемого конца.
Да. Повторю то, что уже повторял: любая религия предлагает решение главного экзистенциального вопроса.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
Страница 90 из 134

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.083) u0.017 s0.001, 18 0.062 [272/0]