Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Витакка и вичара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

634166СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 23, 19:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:


Не поверите, но именно там.
Вся информация, необходимая для вырастания дуба, хранится в желуде.
Ну так и с каммой такая же история. Ясен пень, котики ваши были людьми, а может и божествами и неоднократно. Сейчас они, типа, жёлуди, а в след.бываниях опять развернутся.

Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

634168СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 23, 19:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
LS_rus78 пишет:


Не поверите, но именно там.
Вся информация, необходимая для вырастания дуба, хранится в желуде.
Ну так и с каммой такая же история. Ясен пень, котики ваши были людьми, а может и божествами и неоднократно. Сейчас они, типа, жёлуди, а в след.бываниях опять развернутся.

Да, но в желуде содержится вся генетическая информация развертывания рупы дуба, там спиральки всякие, связи и тому подобное, это достаточно тщательно и глубоко изучено наукой. В самой ДНК содержится эта информация.
Где находится информация о бываниях? О камме? В каких ДНК или в чём ещё?
Вы представляете, что ДНК это такая хитрая штука, которая однозначно выращивает хвост или пупок в соответствии с причинно следственными связями. И есть прозрачный механизм такого выращивания. Покажите мне подобное касательно кармических дел - нету там реального мезанизма, только декларации


Ответы на этот пост: Мадхьямика Прасангика
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 819
Откуда: New Moscow, Old Russia

634169СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 23, 19:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Твик пишет:
Так как вариации в поведении в рамках одного помета  одной породы может оказывать разное количество факторов, в том числе и различная комбинация генов отца и матери, условия внутри утробы и т.п. И теория перерождений здесь на последнем месте, за гранью серьезного рассмотрения.
Ну конечно! Условия внутри утробы у одного помета совершенно разные! Кто-то с краю утробы оказался, кто-то посередине утробы - оттого и разница в поведении.

Если вы хотите сказать, что внутриутробное развитие никак не влияет на физическое состояние и психику животных, вы заблуждаетесь.  Почти всегда последний котенок или щенок в помете самый слабый и отличается поведением. Это из личного опыта, в детстве много времени проводил в деревне, где никогда не заботились стерилизацией ни кошек ни собак. Да и разводчики могут это подтвердить.
Так что ваше ерничение абсолютно мимо. На развитие и поведение живых существ влияет много факторов - реальных факторов, хотя определяющие конечно же генетические, а не абстрактные кармические. Ну если только вы не сведете генетику к карме, вот "Горсть листьев" как то смог это сделать, судя по его словам.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Bobbi86
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

634172СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 23, 21:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
 Почти всегда последний котенок или щенок в помете самый слабый и отличается поведением.
А почему случилось так, что он последний?

Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 819
Откуда: New Moscow, Old Russia

634173СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 23, 22:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Твик пишет:
 Почти всегда последний котенок или щенок в помете самый слабый и отличается поведением.
А почему случилось так, что он последний?

Потому что если зародышей несколько, один из них будет прследышем. Физиология. Карма здесь также причем как и воля Божья - одного порядка объяснения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

634179СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 23, 01:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Найратмья - это как «Родина Мать». Она же супруга Хеваджры, которого ИРЛ не было никогда. Он символом ума будды Ваджрадхары является.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мадхьямика Прасангика



Зарегистрирован: 30.09.2021
Суждений: 99

634183СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 23, 03:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Мадхьямика Прасангика пишет:
LS_rus78 пишет:
Рената Скот
Цитата:
Типа, где хранится большой дуб - неужто в маленьком жёлуде?

Не поверите, но именно там.
Вся информация, необходимая для вырастания дуба, хранится в желуде.

Разве что нет такого прямого ограничения что один желудь - один дуб. Потому что в каждом желуде потенциально миллионы дубов. А без необходимых условий - не вырастет ни один.

Это тоже некая игра смыслов.
Из одного конкретного желудя вырастет только один конкретный дуб.
Миллионы потенциальных дубов в одном желуде - это как раз паразитирующая фантазия ума.

Если считать, что реальность никоим образом не является лишь модусом вероятности - то да. Но тогда не докопаться не только до кармических семян, но и даже до вполне обыденного вопроса о детерминизме. Конечно же, можно модусы вероятности просто упрятать в квантовую механику и предположить, что за ее пределами она неприменима.

Однако же, одни только истории про самосбывающиеся пророчества как бы намекают о том, что в психике все совсем не так просто, как в класической механике, и причинность от будущих результатов (сиречь - жажды) куда как значима.

_________________
адже адже бара адже бара сун адже моджи сабаха


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мадхьямика Прасангика



Зарегистрирован: 30.09.2021
Суждений: 99

634184СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 23, 03:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Рената Скот пишет:
LS_rus78 пишет:


Не поверите, но именно там.
Вся информация, необходимая для вырастания дуба, хранится в желуде.
Ну так и с каммой такая же история. Ясен пень, котики ваши были людьми, а может и божествами и неоднократно. Сейчас они, типа, жёлуди, а в след.бываниях опять развернутся.

Да, но в желуде содержится вся генетическая информация развертывания рупы дуба, там спиральки всякие, связи и тому подобное, это достаточно тщательно и глубоко изучено наукой. В самой ДНК содержится эта информация.
Где находится информация о бываниях? О камме? В каких ДНК или в чём ещё?
Вы представляете, что ДНК это такая хитрая штука, которая однозначно выращивает хвост или пупок в соответствии с причинно следственными связями. И есть прозрачный механизм такого выращивания. Покажите мне подобное касательно кармических дел - нету там реального мезанизма, только декларации

Увы, но наука не так уж хорошо изучила все эти сложнейшие процессы развития организмов из клеток. Там очень много до сих пор неразрешимых вопросов, да и вопросы-то еще далеко не все заданы.

Вы можете сделать абсолютные клоны исходной ДНК (чем и являются, по сути дела большинство клеток) и... что-то пойдет не так. Все они будут развиваться по разному. Вот Вам самое простое. Из исходной зиготы развиваются самые разные ткани организмов. Как так? Ведь генетическая информация одна и та же в каждой клетке? В каждой хромосоме? И даже в митохондриях, которые очень-очень много?

Стоит туда копнуть и там открывается бездна. Впрочем, она же вполне ожидаемая. Потому что генетический код это не просто код строительства одного какого-то конкретного организма. Это сложный код непрерывной адаптации множества химических реакций для того, чтобы получающийся и развивающийся организм смог пережить великое множество ситуаций, противостоять огромному числу поломок.

_________________
адже адже бара адже бара сун адже моджи сабаха
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

634191СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 23, 09:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Найратмья - это как «Родина Мать». Она же супруга Хеваджры, которого ИРЛ не было никогда. Он символом ума будды Ваджрадхары является.

"nairātmya(m)" - это форма "anātma".

"nair" (नैर्): префикс, который означает "не" или "отсутствие".

"ātmya" (आत्म्य): существительное, образованное от корня "ātman" (आत्मन्), что означает "душа" или "сущность". Суффикс "ya" (य) указывает на принадлежность или отношение.

Например: "bodhisattva penetrates (realizes) pudgalanairātmya and dharmanairātmya whereas a disciple realizes only pudgalanairātmya".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Bobbi86



Зарегистрирован: 17.10.2022
Суждений: 6
Откуда: Москва

634204СообщениеДобавлено: Вс 27 Авг 23, 09:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Почти всегда последний котенок или щенок в помете самый слабый и отличается поведением.

В данном случае многое зависит от породы и размеров животного. У крупных и средних пород собак самый маленький щенок в помете далеко не всегда самый слабый. Такие щенки могут очень быстро перерасти своих собратьев, а вот самые крупные щенки часто оказываются потом мельче и болезненнее остальных. У маленьких пород по другому. У них самый маленький щенок в помете чаще всего бывает самым болезненным. В маленьком тельце внутренние органы могут быть недоразвитыми, это скажется на здоровье, когда собаченок подрастет. Болезненность карликовых собак - расплата за их карликовость.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 819
Откуда: New Moscow, Old Russia

634208СообщениеДобавлено: Вс 27 Авг 23, 14:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика Прасангика пишет:

Да, это непросто разбирать, потому что нам так сильно нужно, чтобы у всего опознаваемого было устройство из чего-то другого, тоже опознаваемого.

Однако, в случае с высокоорганизованной материей организмов нам в достаточной мере известно, где хранится память. В синаптических структурах мозга. И есть генетическая причина формирования этих структур и физиологическая причина, которая дополнительно опирается на причину культурную.

Вот этот текст здесь и сейчас - является формой кармической памяти. И не так уж принципиально, как хранятся его отпечатки. В виде очень часто обновления мерцания точек на экране, в виде потенциалов транзисторов видеопамяти, или в виде магнитных, электрических или химических направленных доменов каких-либо видов организации материальной структуры - не важно. Значение имеет только способность химических процессов восприятия настроить эти самые синаптические структуры в соответствие с тем, что заложено на разных уровнях химии и физики как значение тех или других различимых процессов и состояний вещества (формы).

Проще говоря, рупа в целом - и есть вместилище кармы.

Да, но это же не объяснение, а всего лишь предположение. Хотя идея интересная и если ее развить, то наверное можно сказать, что алайя-виджняна - это рупа, хотя и называется виджняной. Но если всё создано умом, то противоречий нет. Поэтому так или иначе мы опять упремся в вопрос о существовании какой либо реальности за пределами ума. Да и само понятие "ума" нужно будет переосмыслить. И буддизм здесь только дает всего лишь некоторые пунктиры в понимании ума и реальности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 819
Откуда: New Moscow, Old Russia

634209СообщениеДобавлено: Вс 27 Авг 23, 14:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямика Прасангика пишет:

Если считать, что реальность никоим образом не является лишь модусом вероятности - то да. Но тогда не докопаться не только до кармических семян, но и даже до вполне обыденного вопроса о детерминизме. Конечно же, можно модусы вероятности просто упрятать в квантовую механику и предположить, что за ее пределами она неприменима.

Однако же, одни только истории про самосбывающиеся пророчества как бы намекают о том, что в психике все совсем не так просто, как в класической механике, и причинность от будущих результатов (сиречь - жажды) куда как значима.

Но это уже скорее магическое мышление. По крайней мере на нынешнем уровне понимания реальности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 819
Откуда: New Moscow, Old Russia

634210СообщениеДобавлено: Вс 27 Авг 23, 15:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Bobbi86 пишет:
Твик пишет:
Почти всегда последний котенок или щенок в помете самый слабый и отличается поведением.

В данном случае многое зависит от породы и размеров животного. У крупных и средних пород собак самый маленький щенок в помете далеко не всегда самый слабый. Такие щенки могут очень быстро перерасти своих собратьев, а вот самые крупные щенки часто оказываются потом мельче и болезненнее остальных. У маленьких пород по другому. У них самый маленький щенок в помете чаще всего бывает самым болезненным. В маленьком тельце внутренние органы могут быть недоразвитыми, это скажется на здоровье, когда собаченок подрастет. Болезненность карликовых собак - расплата за их карликовость.

Бот детектид
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

634269СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 23, 08:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
СлаваА пишет:
Твик пишет:

А зачем мне нужен ваш, именно ваш, буддизм, у которого конечный идеал - это стать бессознательным зомби, который не страдает - потому что не осознает? В этом контексте мне и материализма хватает.
Ну а другой буддизм пока что мне недоступен, так как я всё еще не верю в перерождения.
Для буддизма не обязательно верить в перерождения. Достаточно принимать причинно-следственные связи.

Если понимать причинно-следственные связи в контексте буддизма, то без перерождений не обойтись.
А вот если понимать причинно-следственные связи в контексте материализма, то никаких перерождений нет. Точнее, в материализме причинно-следственные связи приводят к условному биологическому перерождению через потомков.
Если вы полагает, что причинно-следственные связи в буддизме единственно истинны, то почему вы до сих пор не буддист?
Я размышляю таким образом, что раз причинно-следственные связи всегда верны в материи, то почему бы не обобщить (в  качестве гипотезы), что причинно-следственные связи будут верны и для сознания. И возможно не обязательно при этом гипотезу расширять на несколько жизней, достаточно на текущую. Есть сутта где Будда про это говорит, что даже если кто-то не верит в перерождения, то все-равно более правильно, например, выбирать благое поведение (и другие аспекты Б8П), так как даже если нет будущей жизни, то результаты будут в текущей, а если есть будущая, то будет и хорошее перерождение.
И в некотором роде я поэтому буддист, хотя мне и ближе веданта.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: dastugumlu
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

634279СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 23, 18:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Теория перерождений - это навязчивая идея, от которой буддизм помогает избавиться. Ведь что есть знание архата? Не будет перерождения. Эта жизнь закончится смертью и никакого нового рождения не будет.
Современный западный человек, хотя и не воспитывается в среде торжества теории перерождений, всё равно верит в то, что после смерти будет некая "посмертная жизнь", "после-смертие", afterlife. Это точно такая же навязчивая идея, как и теория реинкарнации, причём с ярко выраженной бахава-упаданой. Как пошутил недавно ajahn Sona: Afterlife? Oh, no. This life is already the afterlife.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: миг37, Твик, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
Страница 89 из 134

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.064 (0.102) u0.017 s0.001, 18 0.047 [268/0]