Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Лжемонах"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

627029СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 21:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
ариев, которые, в общем-то, исповедовали ультранасилие (поэтому не нуждались в том, что Андреев называл уицраором, сами со смертью превращаясь в коллективного защитника арийского сверхнарода, божественных отцов)

Не знаю, важно вам или нет, но у ДА такой мысли нигде нет.
Люди в нисходящем посмертии сходят в миры страданий, где претерпевают наказания, но сами вести какие-то войны между собой в тех слоях не могут.

Никакой такой демократии там нет. Там везде тирания планетарного демона и удел человека в тех местах жалок и печален.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Вантус, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

627030СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 21:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
...

Мне просто непонятно о чем вы говорите про эту вашу "полную алгоритмизацию". Вы анализ на дхармы так поняли?
Не надо со мной играть в философа, пожалуйста. Вы сами отлично знаете, как в живом буддизме дотошно проработан и проклассифицирован по стадиям путь к бодхи. Все эти бхуми и парамиты. Дхармы - это лишь часть этого описания человека, как набора сцепленных шестерней.

Дхармы - это не описание человека, что вы несете? Описания стадий пути "проработаны" только на уровнях святых. Для обывателя, это скорее что-то типа описания райских уровней, чем нечто, чем он реально может воспользоваться.
Дхармы - не описание человека?! (*Пердящая музыка*) Есть человек кроме дхарм? (*Пердящая музыка*)
Да нафиг эти дхармы тогда нужны?

Вы не знакомы с азами воззрения, как оказалось. Что многое говорит об образовании через лекции и ретриты. "Человек" - это синоним атмана. Дхармы - противоположность атмана.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627031СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 21:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
ариев, которые, в общем-то, исповедовали ультранасилие (поэтому не нуждались в том, что Андреев называл уицраором, сами со смертью превращаясь в коллективного защитника арийского сверхнарода, божественных отцов)

Не знаю, важно вам или нет, но у ДА такой мысли нигде нет.
Люди в нисходящем посмертии сходят в миры страданий, где претерпевают наказания, но сами вести какие-то войны между собой в тех слоях не могут.

Никакой такой демократии там нет. Там везде тирания планетарного демона и удел человека в тех местах жалок и печален.
Ну, вот арийские питары не таковы. Смысл шраддхи (трипинди и т.п.) как раз именно в том, чтоб предки не провалились бы в существование жалких бхутов, а приобщились бы к прочим арийским питарам. Поэтому мертвые арии - это, на деле, разновидность арийских богов. Их почитают вместе с собственно богами (адитьями, васу и рудрами), особенно мощными предками-авторами Вед (риши). У них есть своя градация. Самые мощные из мертвых ариев - те, которые при жизни совершали сомаяджню во всех ее видах, есть и более слабые.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627032СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 21:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

...

Вы не знакомы с азами воззрения, как оказалось. Что многое говорит об образовании через лекции и ретриты. "Человек" - это синоним атмана. Дхармы - противоположность атмана.
Это называется словоблудие. Вот прям чистое, неприкрытое словоблудие, подмена контекста и т.п. Очевидно же, что я применя слово "человек" не в техническом смысле махаянских сутр (где есть аюшман и пр.), а в общегуманитарном - как мыслящее существо определенного вида.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

627034СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 21:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...

Вы не знакомы с азами воззрения, как оказалось. Что многое говорит об образовании через лекции и ретриты. "Человек" - это синоним атмана. Дхармы - противоположность атмана.
Это называется словоблудие. Вот прям чистое, неприкрытое словоблудие, подмена контекста и т.п. Очевидно же, что я применя слово "человек" не в техническом смысле махаянских сутр (где есть аюшман и пр.), а в общегуманитарном - как мыслящее существо определенного вида.

Это как раз тот смысл. "Существо" - ровно туда же. Не вижу возможности продолжать обсуждать эту тему - вы вообще не врубаетесь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627036СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 21:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...

Вы не знакомы с азами воззрения, как оказалось. Что многое говорит об образовании через лекции и ретриты. "Человек" - это синоним атмана. Дхармы - противоположность атмана.
Это называется словоблудие. Вот прям чистое, неприкрытое словоблудие, подмена контекста и т.п. Очевидно же, что я применя слово "человек" не в техническом смысле махаянских сутр (где есть аюшман и пр.), а в общегуманитарном - как мыслящее существо определенного вида.

Это как раз тот смысл. "Существо" - ровно туда же. Не вижу возможности продолжать обсуждать эту тему - вы вообще не врубаетесь.
Кажется, вы просто сливаетесь, поругиваясь. Так ведь даже в сутрах "человек" - наименование для дхарм, не обладающее своей отдельной реальностью, а не что-то отдельное от дхарм или противопоставленное дхармам.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

627037СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 21:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
Поэтому мертвые арии - это, на деле, разновидность арийских богов.

Их почитают вместе с собственно богами (адитьями, васу и рудрами), особенно мощными предками-авторами Вед (риши). У них есть своя градация.

Согласно ДА , люди после смерти не могут быть «разновидностью» богов.

Конечно же в индийско-тибетской традиции может быть всё, что угодно. Может быть любое смешение всего со всем. Любые фантазии в древних и современных легендах.

Но вот при размышлении на тему, как «на самом деле», предполагать такое излише смело Smile
Ну разве что потешить наше (людское) самомнение  Very Happy  Very Happy  Very Happy

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627038СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 21:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Демонстрирую софизм КИ, пытающегося уйти от некрасивой механистичности буддизма:

Я: Человек описывается через поток дхарм, причем все дхармы подобны шестерням, точно известно, когда и куда они будут крутиться и что надо сделать с ними, чтоб просветлеть.
КИ: Человек - это синоним слова атман, нечто не существующее, он не может состоят из дхарм.

Очевидно, слово "яблоко" (человек-атман) не может состоять из сладкой мякоти (дхарм), но то, что им означают - вполне может.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

627039СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 21:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
...

Вы не знакомы с азами воззрения, как оказалось. Что многое говорит об образовании через лекции и ретриты. "Человек" - это синоним атмана. Дхармы - противоположность атмана.
Это называется словоблудие. Вот прям чистое, неприкрытое словоблудие, подмена контекста и т.п. Очевидно же, что я применя слово "человек" не в техническом смысле махаянских сутр (где есть аюшман и пр.), а в общегуманитарном - как мыслящее существо определенного вида.

Это как раз тот смысл. "Существо" - ровно туда же. Не вижу возможности продолжать обсуждать эту тему - вы вообще не врубаетесь.
Кажется, вы просто сливаетесь, поругиваясь. Так ведь даже в сутрах "человек" - наименование для дхарм, не обладающее своей отдельной реальностью, а не что-то отдельное от дхарм или противопоставленное дхармам.

Дхармы - это описание наименования "человек", да? Понимаете, о чем я?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

627040СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 21:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Демонстрирую софизм КИ, пытающегося уйти от некрасивой механистичности буддизма:

Я: Человек описывается через поток дхарм, причем все дхармы подобны шестерням, точно известно, когда и куда они будут крутиться и что надо сделать с ними, чтоб просветлеть.
КИ: Человек - это синоним слова атман, нечто не существующее, он не может состоят из дхарм.

Очевидно, слово "яблоко" (человек-атман) не может состоять из сладкой мякоти (дхарм), но то, что им означают - вполне может.

Мякоть, семечки, цвет - это описание слова "яблоко"?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627041СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 21:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Поэтому мертвые арии - это, на деле, разновидность арийских богов.

Их почитают вместе с собственно богами (адитьями, васу и рудрами), особенно мощными предками-авторами Вед (риши). У них есть своя градация.

Согласно ДА , люди после смерти не могут быть «разновидностью» богов.

Конечно же в индийско-тибетской традиции может быть всё, что угодно. Может быть любое смешение всего со всем. Любые фантазии в древних и современных легендах.

Но вот при размышлении на тему, как «на самом деле», предполагать такое излише смело Smile
Ну разве что потешить наше (людское) самомнение  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Вот так ровно в традиции, как я сказал. Более того, их можно при желании лично увидеть, добавлю от себя. Мертвые арии накачиваются силой посредством ежедневного подношения им тарпана, большого ежемесячного тарпана и ежегодичной шраддхи. У них есть также "тень", которую они бросают на потомков, забывающем о своем долге, нечто типа проклятия.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627042СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 21:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

...

Дхармы - это описание наименования "человек", да? Понимаете, о чем я?
Если рассуждать в вашем духе, то ничего вообще не получится описать. Слова соотносятся с объектами не просто так, а с учетом реального состава объектов.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

627043СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 21:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...

Дхармы - это описание наименования "человек", да? Понимаете, о чем я?
Если рассуждать в вашем духе, то ничего вообще не получится описать. Слова соотносятся с объектами не просто так, а с учетом реального состава объектов.

Атомы - это описание стола? Или наименования "стол"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

627044СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 22:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...

Дхармы - это описание наименования "человек", да? Понимаете, о чем я?
Если рассуждать в вашем духе, то ничего вообще не получится описать. Слова соотносятся с объектами не просто так, а с учетом реального состава объектов.

Атомы - это описание стола? Или наименования "стол"?
Ну хватит уже... Стол как цвет и форма, слово "стол" и атомы в определенной конфигурации - это все способы описать один и тот же объект.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

627046СообщениеДобавлено: Пн 15 Май 23, 22:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
...

Дхармы - это описание наименования "человек", да? Понимаете, о чем я?
Если рассуждать в вашем духе, то ничего вообще не получится описать. Слова соотносятся с объектами не просто так, а с учетом реального состава объектов.

Атомы - это описание стола? Или наименования "стол"?
Ну хватит уже... Стол как цвет и форма, слово "стол" и атомы в определенной конфигурации - это все способы описать один и тот же объект.

Смотрите - есть нечто реальное и есть описание этого. Согласны? Дхармы, в системе буддизма - это максимально реальное, да? Дхармы не описывают наименования (не описывают человека). Вы тут можете в стиле прасангиков начать говорить, что "всё только наименования" (праджняптивада). Будете пытаться?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 24 из 41

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.414) u0.021 s0.004, 18 0.044 [271/0]