"Лжемонах"

Элтон

Элтон пишет:

Восточноазиатская махаяна уже сегодня является мейнстримом буддизма, по числу последователей. В ближайшем и дальнейшем будущем их станет только больше. Торчинов, и др. неглупые люди, предупреждали про это наших тибетойдов и тхеравадистов, еще на БФ.

Думаю, тут с точки зрения практичности надо смотреть: лишь бы работало. Если буддийская практика приносит плоды, то ее имет смысл использовать.
Естественно, некий предварительный фильтр должен быть: линия преемственности чтобы прослеживалась.

Y123 · Зарегистрирован: 03.08.2019 Суждений: 97

Y123 пишет:

Элтон пишет:

Восточноазиатская махаяна уже сегодня является мейнстримом буддизма, по числу последователей. В ближайшем и дальнейшем будущем их станет только больше. Торчинов, и др. неглупые люди, предупреждали про это наших тибетойдов и тхеравадистов, еще на БФ.

Думаю, тут с точки зрения практичности надо смотреть: лишь бы работало. Если буддийская практика приносит плоды, то ее имет смысл использовать.
Естественно, некий предварительный фильтр должен быть: линия преемственности чтобы прослеживалась.

Эти плоды верующих есть во всех трех версиях буддизма. С преемственностью тоже везде порядок.

Элтон

Элтон пишет:

Y123 пишет:

Элтон пишет:

Восточноазиатская махаяна уже сегодня является мейнстримом буддизма, по числу последователей. В ближайшем и дальнейшем будущем их станет только больше. Торчинов, и др. неглупые люди, предупреждали про это наших тибетойдов и тхеравадистов, еще на БФ.

Думаю, тут с точки зрения практичности надо смотреть: лишь бы работало. Если буддийская практика приносит плоды, то ее имет смысл использовать.
Естественно, некий предварительный фильтр должен быть: линия преемственности чтобы прослеживалась.

Эти плоды верующих есть во всех трех версиях буддизма. С преемственностью тоже везде порядок.

Да, конечно. Поэтому я не особо понимаю холиваров на тему, какая версия буддизма правильнее/лучше. Что эффективно, то и использовать.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Y123 пишет:

Вантус пишет:

Y123 пишет:

...
Ну здесь Вы искажаете смысл. Претензия в том, что совсем не было индивидуального подхода и помощи в медитации. Никто не просил оставить только медитации и выбросить все остальное.

В тибетском ламаизме вообще никакой помощи, сочувствия и индивидуального подхода нет нигде, если вы только не князек-ринпоче. Тибетцы в принципе довольно черствые люди - их история к тому располагает, нищие постоянно воюющие горцы. Так что неясно, чего вы хотите-то?

Я разговаривал с ребятами, обучающимися в других организациях. У них как-то по-другому все организовано. Старые ученики проходят обучение, после этого обучают новичков. Есть некая иерархия, некая система, которая, в принципе, слабо зависит от личности. Уйдет учитель, его место займет кто-нибудь другой.

И допустим, да, учитель может быть черствым человеком, который просто хочет заработать. В принципе, это можно понять: всем надо на что-то жить. Я понимаю, если кто-то устроил из этого бизнес. Но бизнес тоже можно вести по-разному: одни обвешивают и впаривают гнилой товар. Другие как-то обходятся без этого. Строят же люди зачем-то корпорации, бизнес, который переживает своих создателей.

И вот смотрю я на организацию геше Тинлея и вижу, что там другая система: набирают учеников, выжимают, выкидывают. Потом снова набирают, выжимают, выкидывают. Нет долгосрочного планирования. Сейчас урвать, а "после нас хоть потоп". Ну уйдет геше Тинлей, и все: его система недолго без него просуществует. Это взгляд с точки зрения просто бизнеса.

Про черствость. Добрые люди везде появляются, даже среди горцев. Да и у нас тоже, если посмотреть, много людей, которые отключили себе эмпатию.
Социлогических исследований не знаю: у какого народа больше черствости, у какого меньше, я не могу сказать.
В любом случае, большинство людей они такие: перешагнут через тебя и не заметят. Иллюзии на этот счет могут дорого стоить. Что мы и видим в данной ситуации.

С другой стороны, жизненный опыт научил меня не обобщать, не впадать в крайности. Большинство - не значит все поголовно. Поэтому тезис, что абсолютно весь ламаизм - это жуткая хтонь, я не разделяю. Но могу согласиться на условную, взятую с потолка цифру - пусть 90% тибетских лам черствые люди.
Но тут сработает естественный отбор: эти 90%, они и не оставят после себя ничего. А те 10%, которые все-таки что-то из себя представляют, их линия преемственности продолжится. Вне Тибета, я имею в виду. И уже будет иной буддизм. Как в свое время тибетцы взяли буддизм из Индии, так и западные последователи унаследуют его у тибетцев, и он примет новую форму.
Имхо, разумеется.

Восточноазиатская махаяна уже сегодня является мейнстримом буддизма, по числу последователей. В ближайшем и дальнейшем будущем их станет только больше. Торчинов, и др. неглупые люди, предупреждали про это наших тибетойдов и тхеравадистов, еще на БФ.

Элтон

Элтон пишет:

Y123 пишет:

Вантус пишет:

Y123 пишет:

...
Ну здесь Вы искажаете смысл. Претензия в том, что совсем не было индивидуального подхода и помощи в медитации. Никто не просил оставить только медитации и выбросить все остальное.

В тибетском ламаизме вообще никакой помощи, сочувствия и индивидуального подхода нет нигде, если вы только не князек-ринпоче. Тибетцы в принципе довольно черствые люди - их история к тому располагает, нищие постоянно воюющие горцы. Так что неясно, чего вы хотите-то?

Я разговаривал с ребятами, обучающимися в других организациях. У них как-то по-другому все организовано. Старые ученики проходят обучение, после этого обучают новичков. Есть некая иерархия, некая система, которая, в принципе, слабо зависит от личности. Уйдет учитель, его место займет кто-нибудь другой.

И допустим, да, учитель может быть черствым человеком, который просто хочет заработать. В принципе, это можно понять: всем надо на что-то жить. Я понимаю, если кто-то устроил из этого бизнес. Но бизнес тоже можно вести по-разному: одни обвешивают и впаривают гнилой товар. Другие как-то обходятся без этого. Строят же люди зачем-то корпорации, бизнес, который переживает своих создателей.

И вот смотрю я на организацию геше Тинлея и вижу, что там другая система: набирают учеников, выжимают, выкидывают. Потом снова набирают, выжимают, выкидывают. Нет долгосрочного планирования. Сейчас урвать, а "после нас хоть потоп". Ну уйдет геше Тинлей, и все: его система недолго без него просуществует. Это взгляд с точки зрения просто бизнеса.

Про черствость. Добрые люди везде появляются, даже среди горцев. Да и у нас тоже, если посмотреть, много людей, которые отключили себе эмпатию.
Социлогических исследований не знаю: у какого народа больше черствости, у какого меньше, я не могу сказать.
В любом случае, большинство людей они такие: перешагнут через тебя и не заметят. Иллюзии на этот счет могут дорого стоить. Что мы и видим в данной ситуации.

С другой стороны, жизненный опыт научил меня не обобщать, не впадать в крайности. Большинство - не значит все поголовно. Поэтому тезис, что абсолютно весь ламаизм - это жуткая хтонь, я не разделяю. Но могу согласиться на условную, взятую с потолка цифру - пусть 90% тибетских лам черствые люди.
Но тут сработает естественный отбор: эти 90%, они и не оставят после себя ничего. А те 10%, которые все-таки что-то из себя представляют, их линия преемственности продолжится. Вне Тибета, я имею в виду. И уже будет иной буддизм. Как в свое время тибетцы взяли буддизм из Индии, так и западные последователи унаследуют его у тибетцев, и он примет новую форму.
Имхо, разумеется.

Восточноазиатская махаяна уже сегодня является мейнстримом буддизма, по числу последователей. В ближайшем и дальнейшем будущем их станет только больше. Торчинов, и др. неглупые люди, предупреждали про это наших тибетойдов и тхеравадистов, еще на БФ.

В чем ее особенность? Вешать брелки в салоне автомобиля или проводить простые ритуалы (женитьба/похороны)?

Y123 · Зарегистрирован: 03.08.2019 Суждений: 97

Y123 пишет:

Элтон пишет:

Y123 пишет:

Элтон пишет:

Восточноазиатская махаяна уже сегодня является мейнстримом буддизма, по числу последователей. В ближайшем и дальнейшем будущем их станет только больше. Торчинов, и др. неглупые люди, предупреждали про это наших тибетойдов и тхеравадистов, еще на БФ.

Думаю, тут с точки зрения практичности надо смотреть: лишь бы работало. Если буддийская практика приносит плоды, то ее имет смысл использовать.
Естественно, некий предварительный фильтр должен быть: линия преемственности чтобы прослеживалась.

Эти плоды верующих есть во всех трех версиях буддизма. С преемственностью тоже везде порядок.

Да, конечно. Поэтому я не особо понимаю холиваров на тему, какая версия буддизма правильнее/лучше. Что эффективно, то и использовать.

Все говорят, что именно у них эффективно.

Элтон

Элтон пишет:

Y123 пишет:

Элтон пишет:

Y123 пишет:

Элтон пишет:

Восточноазиатская махаяна уже сегодня является мейнстримом буддизма, по числу последователей. В ближайшем и дальнейшем будущем их станет только больше. Торчинов, и др. неглупые люди, предупреждали про это наших тибетойдов и тхеравадистов, еще на БФ.

Думаю, тут с точки зрения практичности надо смотреть: лишь бы работало. Если буддийская практика приносит плоды, то ее имет смысл использовать.
Естественно, некий предварительный фильтр должен быть: линия преемственности чтобы прослеживалась.

Эти плоды верующих есть во всех трех версиях буддизма. С преемственностью тоже везде порядок.

Да, конечно. Поэтому я не особо понимаю холиваров на тему, какая версия буддизма правильнее/лучше. Что эффективно, то и использовать.

Все говорят, что именно у них эффективно.

Мне представляется разумным попробовать разные варианты и посмотреть, что эффективнее на собственном опыте.

Serg441 · Зарегистрирован: 08.12.2022 Суждений: 63

Геше Тинлей привез Линга Римпоче в Россию, а Рукавицын завтра выпустит очередную серию с каким нибудь очередным сопливым неудачником разочаровавшимся в буддизме.

Вантус

Один бонза привез другого бонзу))))

Люди, ну все эти тибетские клованы в разных шапках давно уже не вызывают никакого трепета, мода на них прошла еще в начале 2000-х. Весь кредит доверия эти господа давно профукали, в том числе - и с помощью гомерических посиделок.

Вся паства - это те, кого удалось зацепить еще давно, новые тут - лишь любопытствующие хипстера, которые завтра пойдут любопытствовать куда-то еще.

Все эти тинлеевские рассказы легко прочитать в популярной книге, никаких особых методов ни у него, ни у линга, ни у далая нет. Гоните всех этих гастролеров в шею с позором! И думайте своим умом - ничего, кроме вреда, тибетцы не приносят.

Вантус

Вот реально, как можно верить, что этот лоснящийся женоподобный господин в красном облачении - воплощение предыущего линга? И какой-то там будда? Кто это сказал - такие же лоснящиеся господа? Распущенный, грязный, лживый старик далай?

Вантус

По факту ж как: тибетский жрец в хламиде, о святости которого известно лишь со слов разных мутных персон, кривляется на сцене, изображая индийского тантрика хрен знает каких времен. Эти кривляния называются "посвящение". Кого и куда он посвящает - неясно. Или же такой же жрец через маловразумительный перевод пересказывает книжку многовековой давности (причем любой может прочитать эту книжку и сам в нормальном переводе). Это называется "лекция". Люди проецируют на этого клована свои представления о чистом и высоком, все лучшее, что есть в них, а на деле - попадаются в сети жадного и циничного барыги. Барыги эти бывают разные - типа тинлея, или же умильные тибетские дедушки, но суть одна - выкачать как можно средств из доверчивых людей, а потом наплевать на них. Да хоть и обоссать.

Y123 · Зарегистрирован: 03.08.2019 Суждений: 97

Y123 пишет:

Элтон пишет:

Y123 пишет:

Элтон пишет:

Y123 пишет:

Элтон пишет:

Восточноазиатская махаяна уже сегодня является мейнстримом буддизма, по числу последователей. В ближайшем и дальнейшем будущем их станет только больше. Торчинов, и др. неглупые люди, предупреждали про это наших тибетойдов и тхеравадистов, еще на БФ.

Думаю, тут с точки зрения практичности надо смотреть: лишь бы работало. Если буддийская практика приносит плоды, то ее имет смысл использовать.
Естественно, некий предварительный фильтр должен быть: линия преемственности чтобы прослеживалась.

Эти плоды верующих есть во всех трех версиях буддизма. С преемственностью тоже везде порядок.

Да, конечно. Поэтому я не особо понимаю холиваров на тему, какая версия буддизма правильнее/лучше. Что эффективно, то и использовать.

Все говорят, что именно у них эффективно.

Мне представляется разумным попробовать разные варианты и посмотреть, что эффективнее на собственном опыте.

Уже или еще?

Y123 · Зарегистрирован: 03.08.2019 Суждений: 97

Пусть в следующей серии этот психопат Рукавицын расскажет как отловил Бато и избил его до такой степени, что тому потребовалась госпитализация. Не знаю почему дело не заводили по причинению тяжких телесных повреждений.

Y123 · Зарегистрирован: 03.08.2019 Суждений: 97

"Лжемонах Тинлей. Часть 16. Как вас выкинут, будут угрожать жизни и разлучат с близкими". https://www.youtube.com/watch?v=OVTU_i_EAuk

Интервью с Татьяной. Татьяна посвятила 6 лет жизни труду на благо общины Тинлея, а затем была изгнана вместе с Игорем Рукавицыным.
Без объяснения причин, видимо за компанию.

Татьяна рассказывает свою историю. На своем примере она хорошо показывает механизм, как работает сектантское, фанатическое мышление, как происходит самообман, и как придумываются различные сказки, для того чтобы игнорировать реальность.
Рекомендую - очень познавательно с точки зрения психологии.

Из фактов: подтверждает рассказы про сексуальную эксплуатацию учениц (было в 4-й, 5-й сериях). Рассказывает случай, как геше Тинлей, будучи за рулем, врезался в машину на парковке и поспешил скрыться с места происшествия.

По ее впечатлению, в семье геше Тинлея главенствует супруга, а он сам предпочитает избегать ответственности.

Дальше Татьяна рассказывает историю про то, как выгоняли Надю Дармаеву. (Serg441 интересовался, за что был побит охранник Бато, это вот тот самый случай).

С сожалением, Татьяна рассказывает, что из-за ее изгнания пострадала бабушка ее мужа, тоже ученица геше Тинлея. С ней отказались общаться очень многие.
В комментариях к роликам уже неоднократно отмечалось, что изгнание негативно отражается и на родственниках изгнанных. Их либо тоже изгоняют, либо устраивают им травлю.

Serg441 · Зарегистрирован: 08.12.2022 Суждений: 63

Serg441 пишет:

Пусть в следующей серии этот психопат Рукавицын расскажет как отловил Бато и избил его до такой степени, что тому потребовалась госпитализация. Не знаю почему дело не заводили по причинению тяжких телесных повреждений.

Serg441 пишет:

Вы у него самого спросите зачем он избил этого бурятского паренька и пусть он в следующей серии об этом расскажет, мне тоже интересно.

Вас услышали, и в новой серии про это рассказывается ( https://www.youtube.com/watch?v=OVTU_i_EAuk ). Разумеется, никто никого не отлавливал, и, конечно, не было никаких тяжких телесных. Неопытный охранник по имени Бато повел себя неадекватно и непрофессионально. И за излишнее применение грубой физической силы к слабым хрупким девушкам был стукнут по морде. Такое бывает.

Насчет госпитализации... Источники сообщают, что потом Игорь Рукавицын в качестве компенсации вручил Бато 1000 руб. на визит к стоматологу и починку зуба. Такая вот госпитализация.