Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Лжемонах"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626603СообщениеДобавлено: Пн 08 Май 23, 14:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что я вижу? Горстку невероятно лживых и невежественных тибетских жрецов, которых ЦРУ подняло с феодального днища и дала им совершенно незаслуженную известность. У этих жрецов есть обломки, копролиты индийских психотехник, которые делают жрецов просто опасными для окружающих, так как обломки психотехник используются для утверждения власти над легковерными с последующим вымогательством ништяков из оных. Без ЦРУ-шного пиара в 1960-х обломков было бы недостаточно для ковыряния мозгов западного обывателя (больно уж сами жрецы грязные и стремные), но вот с пиаром звезды сложились благоприятно для жрецов и плачевно для простодушных.

Эти жрецы - они даже не буддийские монахи, они, в большинстве своем, не соблюдают большей части винаи, они торгуют, например, в магазинах, спокойно едят после полудня, имеют роскошные дома и многое другое. Так, в них есть чуть от буддийских монахов. Люди переносят на этих днищенских людей свои представления о святом и поклоняются им, всего-навсего.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Козырь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626604СообщениеДобавлено: Пн 08 Май 23, 14:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Поэтому Тинлей не лучше и не хуже остальных лам. Вся их система такова и Тинлей просто не настолько хитер, чтоб прятать самую мерзость, как делают его более продвинутые коллеги.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

626612СообщениеДобавлено: Пн 08 Май 23, 17:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

...у ринпочей вот этот момент сознательно обходится стороной. Потому что он сложный. Его даже в аналитической философии однозначно не определили. Все, что касается смысла [жизни], этики, искусства - это ппц темный лес. И считать, что назидание какого-то ламы в рясе, понятия не имеющего, как функционирует современное общество, данную проблему решит - ммммммммаксимально наивно. Просто верх тупизны.

Как ниже отметил, это идеальный образец "спящего языка". С одной стороны понятно, что "невзыскательная пустота" подобного языка направлена на поддержание сна "спящих", с другой же, заметно, что "ринпочи" сами весьма недалёкого ума люди. В современном ТБ-дискурсе (да и не только ТБ) нет "бодрствующего языка", расчёта на человека чуть выше самого низового уровня. Говорят, что язык этот есть, но он уже и не "язык", а какая-то загадочная "передача" для избранных, которую если кто и получает - никак не кажет. Какой-то сверхинтимный, предельно герметичный акт, у которого отсутствует свидетель, как у докембрийского периода. Что у них там - три типа ученика, про низший ясно, про высшего не говорю, среднего хотя бы покажите. Язык - важнейший фактор интеллектуального развития, а он оказывается в таком чудовищном пренебрежении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

626613СообщениеДобавлено: Пн 08 Май 23, 18:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А то, что утверждал Сопа, просто запутывает людей и отдаляет их от понимания общественного механизма.

Всё верно вы замечаете, и даже сверх того, ибо настолько плоско, что даже критика не приложима.

Чтобы подобное воспринимать, необходимо быть заточенным на плоскостность, однозначность. Человек гуманитарно чуть более опытный затормозит, поскольку пребывает в "шуме значений", чем более простые (спящие) слова, тем больше шума, именно поэтому, мне, к примеру, Гегель даётся легче, нежели статусы вконтакте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

626614СообщениеДобавлено: Пн 08 Май 23, 18:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бывает что плюш недостаточно от золота отличим, и с царскими чертами.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

626618СообщениеДобавлено: Пн 08 Май 23, 21:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Серж пишет:
Вантус Гухьясамаджи-тантра. Могли бы воспользоваться поисковиком и не мучать меня вопросами.
Гухьясамаджа у вас ранняя? Не Сусиддхикарасутра там, не Махавайрочанабхисамбодхи и т.п.? Ну пусть.

Специально для вас, Серж, пыжащегося чего-то изобразить, открою маленький секрет. Есть две традиции, "индийская" и "тибетская". Согласно "индийской", Гухьясамаджу относят к йога-тантре. Там нет кладбищенской символики пепла, крови и нечистых субстанций, а также не показана явно юганаддха. Поэтому там нет ничего, особо выдающегося из брахманской религиозности. "Тибетская" традиция, как и следует из названия, возникла в Тибете в эпоху новых переводов, и там есть юганаддха, но субстанций капаликов все равно нет.
А что субстанции капаликов должны быть.? Если люди похожи на обезьян, значит они должны вести себя как обезьяны? Странная логика. Конечно некоторые общие черты буддийских тантр с индуистскими есть, но говорить что они, что-то заимствовали или украли это ваши фантазии ничем не подтвержденные.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626637СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 00:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
...
А что субстанции капаликов должны быть.? Если люди похожи на обезьян, значит они должны вести себя как обезьяны? Странная логика. Конечно некоторые общие черты буддийских тантр с индуистскими есть, но говорить что они, что-то заимствовали или украли это ваши фантазии ничем не подтвержденные.
Да вы никак вообще не в теме, а я с вами как с понимающим говорю. Есть технический термин такой. Им называют rus rgyan drug и некоторые другие вещи (скажем byugs pa'i rdzas gsum) и они даруются во время первого посвящения сосуда, после основных 6 посвящений. В зрелых "кладбищенских" тантрах они есть, как и кладбища вокруг мандалы. А вот в Гухьясамадже нет.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626640СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 00:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да достаточно Боорда (Bolt ...) прочитать про линию Ваджракилаи, там прям таки сказано - один из источников это
Цитата:
According to traditional accounts, the doctrines of Vajrakila were first taught among the gods and naga before being transmitted to the human realm. They were subsequently propagated in India by Indrabhuti, Dhanasamskrta, Srisimha, Prabhahasti and an unnamed kapalika brahmin.

Цитата:
17 For example, in discussing the 'four masters of confession' (translation p.158): Of these four the kapalika brahmin alone is earlier than Padmasambhava and it may well be that the remaining three were added to the list by Ye-shes mtsho-rgyal.

Если вы не знаете, кто такой Боорд и причем тут Ваджракилая, то не беспокойте меня более. Я не имею желания общаться с неучами.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626644СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 01:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А ведь это давненько идет, еще с Цонкапы (см. Ламрим, т. 1):
Цитата:
г. Какое бы дело ни предстояло совершить и какая бы нужда ни испытывалась, совершать подношение и молитву Трем Драгоценностям, не полагаясь на другие, мирские средства Что бы ни делали и какую бы нужду ни испытывали, полагайтесь на Три Драгоценности, совершайте подношения и т.п. их Драгоценным представителям. Полагаться же на не признающих их—бонцев и прочих—ни в коем случае нельзя; всегда всецело доверяйтесь [Трем] Драгоценностям.
Цитата:

Если перед совершением какого-нибудь благого дела сделать подношение [Трем] Драгоценностям и, обратившись к Прибежищу, помолиться об исполнении дела, то оно успешно осуществится.

Но, к чести Ловсана Дракпы сказать, он это объяснял тем, что боги любят буддистов и помогают им во всех делах (там же). Т.е. он логическое объяснение хотя бы подобрал.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626645СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 01:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но, к слову сказать, сколь я не обращался по поводу разных дел к Трем Драгоценностям, они не осуществлялись. Видимо, были недостаточно благими.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13384

626651СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 03:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А ведь это давненько идет, еще с Цонкапы (см. Ламрим, т. 1):
Цитата:
г. Какое бы дело ни предстояло совершить и какая бы нужда ни испытывалась, совершать подношение и молитву Трем Драгоценностям, не полагаясь на другие, мирские средства Что бы ни делали и какую бы нужду ни испытывали, полагайтесь на Три Драгоценности, совершайте подношения и т.п. их Драгоценным представителям. Полагаться же на не признающих их—бонцев и прочих—ни в коем случае нельзя; всегда всецело доверяйтесь [Трем] Драгоценностям.
Цитата:

Если перед совершением какого-нибудь благого дела сделать подношение [Трем] Драгоценностям и, обратившись к Прибежищу, помолиться об исполнении дела, то оно успешно осуществится.

Но, к чести Ловсана Дракпы сказать, он это объяснял тем, что боги любят буддистов и помогают им во всех делах (там же). Т.е. он логическое объяснение хотя бы подобрал.

Непонятно, почему тогда не исполнились задумки Тибета о независимости и богатстве. Они же там 1000-лет призывания удачи массово делали.

У меня варианты такие:

1) у всех этих "успешно" и "исцелится" ход рассуждений такой же как в праманаваде о "достижении цели", где цель есть непротиворечивое познание.
2) боги "помогают" просто находясь в соответствующем состоянии ума, никого конкретно ввиду не имея
3) для помощи не доросла карма (у кого то действительно исполняются все их возможные пожелания, как у Будды, например). Но у мимокрока таких условий нет.

Собственно, все три варианта оставляют вас один-на-один со своими действиями. Что, имхо, является логичным, в отличие от рассуждений о 100%-й успешности, которая не может быть доказана фактически. Людям нравится, конечно, думать, что "наверху" там им кто-то помогает, но это чисто метафорическое выражение через персонализацию каких-то качеств.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13384

626652СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 03:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Но, к слову сказать, сколь я не обращался по поводу разных дел к Трем Драгоценностям, они не осуществлялись. Видимо, были недостаточно благими.

Я когда-то хотел поставить опыт - неделю декламировать сутру, например и покупать лотерейный билет. И так по нарастающей, пока не выпадет бинго. Но времени всё нет   Laughing На остальных делах, я предполагаю, у этого даже шанса нет сработать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

626653СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 06:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Но, к слову сказать, сколь я не обращался по поводу разных дел к Трем Драгоценностям, они не осуществлялись. Видимо, были недостаточно благими.

Я когда-то хотел поставить опыт - неделю декламировать сутру, например и покупать лотерейный билет. И так по нарастающей, пока не выпадет бинго. Но времени всё нет   Laughing На остальных делах, я предполагаю, у этого даже шанса нет сработать.

Еще проще. А вы составьте список богов и по очереди обращайтесь к каждому в течение недели. На какой сработает, тот и истинный бог.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Вт 09 Май 23, 07:05), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

626654СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 07:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Но, к слову сказать, сколь я не обращался по поводу разных дел к Трем Драгоценностям, они не осуществлялись. Видимо, были недостаточно благими.

Так вы ж не буддист, и приходили чисто посмотреть, как дикие ламаиты применяют индийские ритуалы. Чего Три Драг_ти должны помогать?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49295

626665СообщениеДобавлено: Вт 09 Май 23, 09:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
...

Мандалы из психотехники с янтрами перешли в ритуалистику - верно?
Мандалы, которые насыпают для нужд ритуала посвящения, или самопосвящения, или еще в ряде случаев (для друбчена, например). Не знаете разницы между созерцаемым и насыпаемым?

Если насыпают - происхождение с одного места,  а если созерцают - с другого?
Видимо да, причем никто в точности не знает, когда и у кого все эти ведийские алтари превратились в объекты для созерцания, сгибридизировавшись еще и с дворцами.

То есть, если нечто используется для другой практики, то происхождение этого вы уже считаете оттуда, откуда пошло такое использование? У буддистов практика явно иная, и другая цель, чем у брахманистов - согласны?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 16 из 41

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.197) u0.017 s0.000, 18 0.018 [265/0]