"Лжемонах"

По Сандерсону. Дело было так. Он взял один из поздних циклов текстов и увидел, что они скопированы с шайвовских и сделал вывод, что вся Ваджраяна  -- шайвизм.

Затем ему показали более ранние -- буддийские, которые позаимствовали шайвы.... Он согласился. Где-то лекцию слушал.

Прежде всего, что отличает "тантрические" учения от классических -- это то, что конечная реализация у них это не пассивное затухание шравак, пассивный брахман или пуруша. Конечная реальность у них имеет двойственный аспект -- мудрость+сострадание(действие по Парибку), пустота и дхармы,  или хинду шива(пустота, успокоенный ум)+шакти(энергия), что сказывается и на практиках и поведенческих паттернах -- Сараха, делающий стрелы и живущей с низкокастовой бабой, а не монах, который боится совершить поступок.

Было ли это в ранних текстах буддистов -- не знаю.  В ТБ разумеется все перемешалось, и махасидхизм и пратимокша. Поэтому, ринпоче и лезут к девкам, а те не понимают, ты ж типо монах.

Sādhanamālā (साधनमाला) not only gives valuable details regarding the deities, but a study of this work revelas much historical and cultural information on the Tāntric period, the Tāntric philosophy, and its psychic exercises, and on authors, Siddhas, Mantras, Maṇḍalas, and magic as prevalent among the Buddhists. The special form of Buddhism which developed in the Tāntric period is called the Vajrayāna, and the Sādhanamālā throws a great deal of light on this obscure path of Buddhism which was current in India from the 7th to the 13th century A.D

А вобще в чем смысл беседы? Рассказать, что ТБ -- хрень?

Авторство меня не интересует.  Сараха был -- https://en.wikipedia.org/wiki/Saraha    

In the oral and literary traditions of South Asia, there are at least three classifications for the tantric compositions and teachings of Saraha: doha (poetic couplets), caryagiti (performance songs), and vajragiti (adamantine songs, which are classified according to the content, not the form).

Вы разберитесь с Вантусом, а то он утверждает, что тибетосы все содрали у индийцев, а вы -- что все придумали сами. Или я чего то не понял?

Мне лично все равно, кто придумал -- даже, если и китайцы выдумали. Считают, что они и Сердечную сутру придумали. Главное, как это воздействует на меня, и как помогает преодолевать кармические вызовы.  Меня эта вся дхармовщина и привлекала по этой причине, а не ради философствования на диване или превращения в экзотического чувака с индийским погонялом.

Чай и кофе пить бросать нет смысла, только потому, что какая-то вегетарианская секта из Индии это проповедует.  Как-то так.

Вобще как я и писал ранее, что понятно коню, что Готама никак не связан с культами разных голых дакинь с черепами.

Но срослось как-то вот. Парадокс. Шайвы тоже не сразу стали тантроподобными. Поэтому кто-там на кого влиял вопрос не закрыт.

...
Даже ступа - это реинтерпретированная шраманская "тумули". Про тантру я вообще молчу. Невозможно такой пласт ритуалов выдумать с пустого места.

Под Ваджраяной я имею ввиду учение Махамудры.  Пересказывать не буду. Думаю, книжки читали про это.

...
Да, прекрасно. Покажите мне у современных вайшнавов идеи похожие на идеи Сарахи или Тилопы...

То ваджраянские идеи имеют ведийское происхождение, то вдруг сравнение идет только с гаудиями - слишком большой разброс для ясной позиции.

Давайте же жахнем - что тантра не ведийского происхождения, а до-арийского.

...
"Вся ритуалистика" - это только яджня?

А в ваджраяне у вас и идеология не буддийская?