"Лжемонах"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

...
"Вся ритуалистика" - это только яджня?

Яджня - это значительный пласт ритуалистики. Хотя тот же сержем - это явно тарпан, другой вид ведийской процедуры, торма - балидана, еще один вид и т.п. Мандалы тоже восходят к ведийским алтарям, если что. Я могу это обсудить, без вопросов, если у вас есть достаточные знания этого технического вопроса.

КИ пишет:

А в ваджраяне у вас и идеология не буддийская?

В тибетском буддизме буддийская идеология непрестижна. Она применяется для масс и их сдерживания (массам говорят о необходимости послушания ламам, о сдержанности, целомудрии и т.п.). У самих лам и их ближнего круга идеология другая. Они рассуждают о женах-дакини (муж-куколд должен сдерживаться по-буддийски и отдавать свою жену в пользованию настоящему бодхисаттве-ламе), о относительности всего и чистом видении (поэтому без зазрения совести проворачивают финансовые аферы и могут хоть убить ради своих интересов) и т.п.

Вантус

...

Мандалы из психотехники с янтрами перешли в ритуалистику - верно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

...

Мандалы из психотехники с янтрами перешли в ритуалистику - верно?

Мандалы, которые насыпают для нужд ритуала посвящения, или самопосвящения, или еще в ряде случаев (для друбчена, например). Не знаете разницы между созерцаемым и насыпаемым?

Вантус

Вантус пишет:

КИ пишет:

...

Мандалы из психотехники с янтрами перешли в ритуалистику - верно?

Мандалы, которые насыпают для нужд ритуала посвящения, или самопосвящения, или еще в ряде случаев (для друбчена, например). Не знаете разницы между созерцаемым и насыпаемым?

Если насыпают - происхождение с одного места, а если созерцают - с другого?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Android пишет:

По Сандерсону. Дело было так. Он взял один из поздних циклов текстов и увидел, что они скопированы с шайвовских и сделал вывод, что вся Ваджраяна -- шайвизм.

Еще до Сандерсона это сделал Сакья Пандита и вообще все местные тибетские иерархи. Сандерсон прост повторил на широкую публику то, что и так давно известно. Знаменитое изречение Сапана "любую практику можно найти у небуддистов, но нас отличает воззрение". Ритуальная часть там 1в1 сохранена. У той же "пховы", например.

Android пишет:

Затем ему показали более ранние -- буддийские, которые позаимствовали шайвы.... Он согласился. Где-то лекцию слушал.

А перед этим тантрики буддисты слямзили у шайвов, но текста не сохранилось. А первыми в этом национальном индийском спорте вообще были вайшнавы или вообще дравиды какие-нибудь Laughing

Y123 · Зарегистрирован: 03.08.2019 Суждений: 97

1. Жена и родственники учителя также являются учителями.
2. Нужно беспрекословно выполнять любые указания учителя, даже если это противоречит Дхарме.
3. Учитель должен быть один, нельзя слушать других учителей.

Вантус

...
Там не известно, кто что заимствовал. Они все варились в одном индуистском бульоне. Это все равно сказать, что Будда заимствовал идеи у Махавиры, потому что тот мол раньше был. Вы согласитесь на такое допущение? Хотя то, что он учился у четырех учителей это факт.
У Сыркина, в переводе Упанишад есть хронология. Где указываются ранние пласты текста, а где очевидные дописки поздних времен. Просто люди думают, что вот Библии полторы тысячи лет, значит так оно и есть. Так же про Веды и Упанишады. Но это не так. Шайвы древности не те же шайвы, что и позже. Так же про всю вашу Великую Индию. Там все 80% выдумок уже позднего века, для удовлетворения интеллектуального запроса новой эпохи.

Вантус

Вообще, потешно читать про похождения гнусного служителя гнусной религии. Тинлей - отличный, прекрасный служитель ламаизма, он полностью соответствует его традициям. Как ламы прошлого, хрюкотая, пожирали баранину и обирали легковерных, так и он не отстает от предшественников! Э-ма-хо!

Вантус

Что верующий в монастырь несет
От чистых побуждений, от щедрот,
То багш пихает родственникам в рот.
И так из года в год. Весьма печально.
Что милостынедатели несут —
Всему найдется назначенье тут,
А шебинеры сирые его
Голодные сидят. Увы, печально.
Несут и что обуть, и что надеть —
Об этом багш умеет порадеть,
А шебинерам в холоде сидеть
Разутыми, раздетыми. Печально.
Ему почет, ему большой доход,
Однако ж он чурается забот
О бедствующих банди и других...
Несправедливо это и печально.
Хоть полон у него всегда карман,
На все про все ему излишек дан,
Однако же ни храм, ни субурган
Нигде не обновит он. Как печально!

Вантус

Тут ведь как - на базе бенгальских тантрических культов, брахманских практик Северной Индии и, саму малость, буддизма, в замкнутом Тибете был создан гнусный культ феодалов-лам. Все эти культы имеют огромный потенциал в промывании мозгов, который в самой Индии компенсировался относительно открытым и конкурентным обществом, но в замкнутых сообществах, типа изолированного Тибета разжижжает мозги адептов в нуль.

Все слова про бодхисаттв, про будд, про дэватов - это просто декорации. Под ними есть типичный тоталитарный культ царьков, которые сами вряд ли верят в этот индийский хлам и озабочены лишь стяжанием богатств. Посмотрите на всех деятелей ламаизма в РФ.

При этом в ламаизме есть важная деталь, отсутствующая в индийских тантризмах, - крайняя герметичность слоя "лам". Адепты поставлены в положение вечных учеников, которые в принципе не способны научиться. Тут даже не мандалы шактов и каулов, в которых есть мандалешвары, кулешвары и пр., а строго персоналистская структура, завязанная на божественных Лам-тибетцев, которые "учат" вечных дураков-учеников. В реальности это "обучение" полностью формально, и Ламы ничему не учат, а читают очень краткую лекцию на общие мутные темы, максимально дистанцируясь от быдла - они учителя всем, но никому лично.

Экалавья

Ламы ничему не учат, а читают очень краткую лекцию на общие мутные темы, максимально дистанцируясь от быдла - они учителя всем, но никому лично.

Вантус

...Помощь другим даст нам лучшее перерождение в будущем и в конечном итоге освободит нас от сансары и подарит несравненное счастье просветления»...

Serg441 · Зарегистрирован: 08.12.2022 Суждений: 63

Еще характерный штрих: существование обязательных поборов в центре "Зеленая Тара": на содержание семьи учителя, на содержание дома, на продукты, на обучение дочери и т. д. Приводится фраза председателя центра, И. С. Урбанаевой: "Нету у вас возможности - берите кредит". Арюне и ее маме приходилось брать кредиты, что усложняло их жизнь.

Экалавья

Экалавья пишет:

...Помощь другим даст нам лучшее перерождение в будущем и в конечном итоге освободит нас от сансары и подарит несравненное счастье просветления»...

Я когда-то поинтересовался у одного такого деятеля, а в чем же она должна состоять, эта помощь другим, что правильно делать, а что нет? И, что ж вы думали? В ответ я получил суперводянистую телегу, полностью лишенную всякой конкретики.

Y123 · Зарегистрирован: 03.08.2019 Суждений: 97

В каждом из центров Геше Тинлея своя "атмосфера", есть города где нет и никогда не было перечисленных вами и Рукавицыным явлений.