Секретность ваджраяны

Krie

Горсть листьев пишет:

Думаю, полезным будет сопоставить древнее с современным, так как паттерны поведения людей остаются те же самые.

Разброс мнений оч большой:

Горсть листьев

Безумцам духа поём мы мимо

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.

Ёжик

Парис пишет:

ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.

Вы имеете ввиду, что некоторые тексты разрешили в ознакомительном режиме читать и изображения смотреть? Это же не ваджраяна. Начнем с того, что вам не получить аутентичную абхишеку не для блессинга. Соответственно, никакого гуру у вас быть не может, как и самай. Только в "aspirational" режиме.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Парис пишет:

ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.

Вы имеете ввиду, что некоторые тексты разрешили в ознакомительном режиме читать и изображения смотреть? Это же не ваджраяна. Начнем с того, что вам не получить аутентичную абхишеку не для блессинга. Соответственно, никакого гуру у вас быть не может, как и самай. Только в "aspirational" режиме.

А на самом деле в секретном тексте все не так, и противоположно чем в ознакомительном?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Ритуалы бесполезны, зачем показывать их полезность.

Ёжик

Ёжик пишет:

ТМ пишет:

Парис пишет:

ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.

Вы имеете ввиду, что некоторые тексты разрешили в ознакомительном режиме читать и изображения смотреть? Это же не ваджраяна. Начнем с того, что вам не получить аутентичную абхишеку не для блессинга. Соответственно, никакого гуру у вас быть не может, как и самай. Только в "aspirational" режиме.

А на самом деле в секретном тексте все не так, и противоположно чем в ознакомительном?

Вам никто не давал на этот текст комментариев в живую, что подразумевает контакт махабхут, для ваджраяны оч важный. Вариантов трактовки текста до 6-и насчитывается в гелук, например. Вы их все поняли? Никто не проверял ваше соответствие как ученика. Никто не давал вам ни передачи чтением, ни абхишеки, ни устных наставлений. Никто не проверял ваши склонности. Никто не проверял ваше понимание "после". Контакт с учителем как-таковой у вас отсутствует. Проверка вами учителя отсутствует. Ни о какой ваджраяне при таких вводных и речи нет. Вы занимаетесь "aspirational" вещами\косплеем косплея на будущие жизни.

Ёжик пишет:

Вот почему отечественные йоги не взлетают.

А как они должны "взлететь"? Нет никаких подтверждений каким либо свершениям в ИРЛ. Т.е. это ритуал. У этого ритуала прописал алгоритм. То, что вы делаете, этому алгоритму не соответствует. Современные ламы кто такие чтобы его менять? В чем вообще предмет спора?

Горсть листьев

ТМ пишет:

Ёжик пишет:

ТМ пишет:

Парис пишет:

ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.

Вы имеете ввиду, что некоторые тексты разрешили в ознакомительном режиме читать и изображения смотреть? Это же не ваджраяна. Начнем с того, что вам не получить аутентичную абхишеку не для блессинга. Соответственно, никакого гуру у вас быть не может, как и самай. Только в "aspirational" режиме.

А на самом деле в секретном тексте все не так, и противоположно чем в ознакомительном?

Вам никто не давал на этот текст комментариев в живую, что подразумевает контакт махабхут, для ваджраяны оч важный. Вариантов трактовки текста до 6-и насчитывается в гелук, например. Вы их все поняли? Никто не проверял ваше соответствие как ученика. Никто не давал вам ни передачи чтением, ни абхишеки, ни устных наставлений. Никто не проверял ваши склонности. Никто не проверял ваше понимание "после". Контакт с учителем как-таковой у вас отсутствует. Проверка вами учителя отсутствует. Ни о какой ваджраяне при таких вводных и речи нет. Вы занимаетесь "aspirational" вещами\косплеем косплея на будущие жизни.

Ёжик пишет:

Вот почему отечественные йоги не взлетают.

А как они должны "взлететь"? Нет никаких подтверждений каким либо свершениям в ИРЛ. Т.е. это ритуал. У этого ритуала прописал алгоритм. То, что вы делаете, этому алгоритму не соответствует. Современные ламы кто такие чтобы его менять? В чем вообще предмет спора?

Это да. Предполагается что есть некие "держатели линии". Которые получили все то, о чем вы пишите. И теоретически они могут стать для вас персональными учителями. И может даже передать "линию". А пока - по брошюркам, и редким массовым учениям.

Сеня

Сеня пишет:

Ритуалы бесполезны, зачем показывать их полезность.

Вы бредите. Расскажите как ритуальное почитание Трех Драгоценностей бесполезно.

Ёжик

Да просто обкуриться надо как следует благовониями непальскими, и все гуру и абхишеки сами собой придут. Ну, а если не придут, значит, недостаточно обкурился.

Jons

В ваджраяне не тексты секретные, а сами устные передачи, без которых тексты бесполезны. Глупцы.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Да просто обкуриться надо как следует благовониями непальскими, и все гуру и абхишеки сами собой придут. Ну, а если не придут, значит, недостаточно обкурился.

Ты так пишешь, что кто то может подумать, что обкуриться это что то плохое. А например купить квартиру в ипотеку - это хорошее.

aurum

Включите голову, плз. Тайность - это 100% ваджраянская тема. Никак не порицаемая и входящая в обязательства. Причем за ваджраяну принято платить золотом. Тогда как гомогейство не тема монашества, порицаемо, не входит в обязательства и за это выставляют на мороз. За монашество не платят золотом. Сложите 2+2.

Krie

ТМ пишет:

Сеня пишет:

Ритуалы бесполезны, зачем показывать их полезность.

Вы бредите. Расскажите как ритуальное почитание Трех Драгоценностей бесполезно.

Ритуал это настрой. Есть множество разновидностей ритуалов.
Простые ритуальные действия это повторяющиеся действия, к примеру использовать определенное место только для медитаций в определенное время и беречь это место от проникновения посторонних.
Более сложные включают театральную постановку используя либо язык тела (танцы, движения под музыку, костюмы, дым, огонь, и т.п.).
К примеру индийская танцовщица разговаривает танцем, которую понимает только тот, кото изучал язык танца и может работать синхронистом.
Или более сложные театральные чисто религиозные. Когда посвященный может переводить действия в священный текст, написанный специально для ритуальных действий со скрытым сакральным смыслом.
Также есть ритуалы африканских племен перед боем, чтобы настроиться на смертельную битву и задобрить светлых духов и отпугнуть демонов. Сейчас даже в спорте применяются подобные ритуалы.
Но сам настрой бесполезен без боя. Ритуал лишь косвенно помогает настроится к бою.
Самое эффективное это как можно больше медитаций, уединения, воздержания. Йоги в пещерах не плясали в нарядах и прочее ибо не для кого да и время ценили.
Кружение в трансовых танцах, прием наркоты и подобные действия это не ритуалы для духовного роста, а используется шаманами для других целей.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Включите голову, плз. Тайность - это 100% ваджраянская тема. Никак не порицаемая и входящая в обязательства. Причем за ваджраяну принято платить золотом. Тогда как гомогейство не тема монашества, порицаемо, не входит в обязательства и за это выставляют на мороз. За монашество не платят золотом. Сложите 2+2.

Тайность это ваджраянская тема, кто бы спорил.

Некоторые ваджраянские гуру в Древней Индии могли целенаправленно, с корыстными целями раздавать посвящения за бабло. Ваш вывод: основной причиной секретности ваджраяны являются коммерческие интересы.
И вы мне предлагаете включить голову? Laughing