Секретность ваджраяны

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Версия о "чисто коммерческом интересе" выглядит как чрезмерное упрощение, не дающее ответа о смысле использования символизма или секретности.

Парис · Зарегистрирован: 05.09.2019 Суждений: 340

ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Горсть листьев пишет:

Думаю, полезным будет сопоставить древнее с современным, так как паттерны поведения людей остаются те же самые.

Разброс мнений оч большой:

letter by Shamar Rinpoche пишет:

"After observing this movement for 30 years, my conclusion is that Vajrayana is not really suitable for most people in both the West and in Asia, including Tibet. You cannot generalize, of course. There are certainly exceptions, but in most cases it is not suitable. Since sex is taught as the main core of tantric practice in the West and this does not benefit anyone, what is generally practiced as Tantra in the West is based on a big misunderstanding..."

Большая часть населения тогда не умела читать, почему и вырезАли из камня барельефы со статуями. Основными донорами сангхи были дворяне и торговцы. Когда поток донатов иссяк, через ваджраяну объединили духовный и светский авторитет в лице ваджрачарьи, одновременно поставив ее на экономические рельсы, а не благотворительность. Типа учение для времен упадка, когда уже почти всё.

Цитата:

Loppon Rinpoche states:

Therefore, followers of the Pāramitāyāna do not accomplish [awakening] in this degenerate age, but followers of Secret Mantra do accomplish [awakening] in this degenerate age.
The Herukābhyadaya also states:
If one upholds Śrī Heruka,
There will be accomplishment in the decadent age.

Интересный тред, кст, рекомендую почитать.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Парис
Оно всё с одной стороны секретно с другой нет. Даже математика. Вот учить ее можете, полагаясь на доступные ресурсы, а преподавать нет. Для этого нужен диплом и пр. Спросите у Вантуса.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

Думаю, полезным будет сопоставить древнее с современным, так как паттерны поведения людей остаются те же самые.

Разброс мнений оч большой:

letter by Shamar Rinpoche пишет:

"After observing this movement for 30 years, my conclusion is that Vajrayana is not really suitable for most people in both the West and in Asia, including Tibet. You cannot generalize, of course. There are certainly exceptions, but in most cases it is not suitable. Since sex is taught as the main core of tantric practice in the West and this does not benefit anyone, what is generally practiced as Tantra in the West is based on a big misunderstanding..."

Большая часть населения тогда не умела читать, почему и вырезАли из камня барельефы со статуями. Основными донорами сангхи были дворяне и торговцы. Когда поток донатов иссяк, через ваджраяну объединили духовный и светский авторитет в лице ваджрачарьи, одновременно поставив ее на экономические рельсы, а не благотворительность. Типа учение для времен упадка, когда уже почти всё.

Цитата:

Loppon Rinpoche states:

Therefore, followers of the Pāramitāyāna do not accomplish [awakening] in this degenerate age, but followers of Secret Mantra do accomplish [awakening] in this degenerate age.
The Herukābhyadaya also states:
If one upholds Śrī Heruka,
There will be accomplishment in the decadent age.

Интересный тред, кст, рекомендую почитать.

Классно сделали - перевод на русский есть)

Сеня

ТМ пишет:

Отвечает один известный лама:

Цитата:

-Какова же действительная причина или цель этой многоуровневости, запутанности, этой массы символизмов которую вам нужно расшифровывать, через которую вам нужно прорваться?

-Секретность, в основном. Например, "прижми океан к горе" относится к втягиванию живота к позвоночнику. Но в то время эти йоги были торговым секретом. Поэтому - символизм.

Тут как бы нарисовалось, что все офигительные истории про скрывающихся во враждебной среде тиртхиков буддистов, забота о глупых, не готовых к восприятию истины, - красивые легенды.

Ну прям "скандалы, интриги, расследования" на нтв Smile

Ясно же, что в любых сообществах найдутся те, кто будет использовать "секретность" в чисто коммерческих целях, другие будут использовать в других целях, в разных, в том числе и для "заботы о глупых, не готовых к восприятию истины". Версия о "чисто коммерческом интересе" выглядит как чрезмерное упрощение, не дающее ответа о смысле использования символизма или секретности.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

grind пишет:

ТМ пишет:

Отвечает один известный лама:

Цитата:

-Какова же действительная причина или цель этой многоуровневости, запутанности, этой массы символизмов которую вам нужно расшифровывать, через которую вам нужно прорваться?

-Секретность, в основном. Например, "прижми океан к горе" относится к втягиванию живота к позвоночнику. Но в то время эти йоги были торговым секретом. Поэтому - символизм.

Тут как бы нарисовалось, что все офигительные истории про скрывающихся во враждебной среде тиртхиков буддистов, забота о глупых, не готовых к восприятию истины, - красивые легенды.

Ну прям "скандалы, интриги, расследования" на нтв Smile

Ясно же, что в любых сообществах найдутся те, кто будет использовать "секретность" в чисто коммерческих целях, другие будут использовать в других целях, в разных, в том числе и для "заботы о глупых, не готовых к восприятию истины". Версия о "чисто коммерческом интересе" выглядит как чрезмерное упрощение, не дающее ответа о смысле использования символизма или секретности.

Раньше в Тибете религиозные школы(секты) были по типу современного семейного бизнеса. Где лама был учителем, а жена была оформителем. Мужчина лама в основном занимался практической стороной школы, в его обязанность входило добывание тайных учений, прием учеников, обучение их теории и практике.
Женщине жене ламы отводилась роль оформителя. Она придумывала логотип, название, бренд. Вспомним как жена Марпы все время придумывала для Миларепы всякие символические ребусы, и считалась мудрой женщиной.
Таким образом и обряды посвящения в основном придумывались женами лам. В современном мире ровно тоже самое. Женщины сидят в фотошопах и придумывают разные логотипы для фирм.
Чем больше было учеников у ламы, тем он был успешнее и богаче. Школа процветала. Т.е. в самих внешних обрядах посвящения нет никакой силы и цености, это лишь ширма.

Самое главное как я ранее говорил, это тайные внутренние знания-знаки полученные входе практики. Существуют тайные знания, которые не принято записывать и разглашать. Это знания представляют собой инструкции по ощущениям (видения, звуки, пранические токи, разного рода состояния сознания, блаженства и т.д.). После определенного кол-ва практики в ретритах или кельях или дома, ученик рассказывает о своих опытах учителю или старшим ученикам, которым доверяет учитель. И сравнивает результаты с другими. Учитель принимает решение по корректировке практики ученика.

А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.

Сеня

Как и в средневековой Европе, тибетские монастыри представляли собой социальный лифт. Но положение, даже высокого чина было не однозначным. По сути монастырь это коммуна.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.

aurum

Что-то уже совсем в духе РЕН-ТВ тема. Сенсации, расследования, тайны масонов... Very Happy

Все равно, что категорично заявить:
Истиная причина, побуждающая идти в монахи, это гомосексуальность. Потому, что цель человека, стремящегося стать монахом это сношение с представителем своего пола.
Поэтому и полно примеров про монахов-гомосеков.
И сослаться на известного тхеру или тулку.

Сеня

Сеня пишет:

А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.

У вас есть возможность показать, что ритуалы - не ритуалы Laughing

никто ж не говорит, что это бесполезные ритуалы. Польза для внутренней жизни определенная есть. Но на этом их причинность и заканчивается. С помощью ритуала нельзя узнать содержание Коши, например, или получить какие-либо еще полезные знания, неведомые до этого. Соответственно, их сфера эффективности ограничивается. Можно их даже впустую делать целые десятилетия.

Горсть листьев

- Вот все говтрят "настоящее знание, настоящее знание"... Скажи, Бхагаван, а что такое - настоящее знание?
- Ты сам прекрасно знаешь, Патнака, что это такое. Когда тебе не нужно никого спрашивать, когда тебе не нужны объяснения, и когда ты сам можешь объяснить, если тебя спросят, хотя до того, как спросят, ты ни разу этого не объяснял - вот это, Патнака, и называется настоящим знанием. Оно самораскрывается в сознании знающего, но не принаддлежит знающему и не произведено им, как произведены познания брахманов и пандитов. Ибо брахманы и пандиты говорят "так сказано в писании", а знающий говорит лишь "так это есть".

Krie

А вот когда некий человек начитавшийся всякой литературы про обряды, начинает думать, что это и есть практика, подобен глупцу, который путает логотип бренда с продуктом.

Krie

Уж как я офигевал, когда это понял... Это настолько не по-брахмански, а даже по-шудрински, что мне делается немного противно.

Jons

ТМ

Важраяна давно уже не секретная, там всё доступно начиная от индийских кош и заканчивая Калачакра-тантрой. Остальные учения это тибетские самоделки.