спор с ДмитриемБ (вырезано из темы Старцевада)

Jaya Haines · Гость

Для этого не нужно стремление, это делает карма - отчего и необходимо избавится - освободится.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Для этого не нужно стремление, это делает карма - отчего и необходимо избавится - освободится.

Jaya Haines · Гость

От кармы в буддизме не освобождаются.

В буддизме, вполне возможно.

[Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас новой камме, старой камме, прекращению каммы и пути, ведущему к прекращению каммы. Слушайте внимательно, я буду говорить.

Камма сутта: Камма
СН 35.146

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Jaya Haines
Насколько я понимаю, в буддизме речь идет о прекращении производства новой кармы - когда поступки перестают быть обусловленными омрачениями, они не порождают новой кармы.
В буддизме не ставится задача исчерпания всей предыдущей кармы. Без неведения и жажды пратитья самутпада не будет запускаться (независимо от наличия кармы), а значит сансара прекратится.
Я считаю, что сансара прекращается с момента освобождения (пробуждения), хотя жизнь и функционирование тела продолжаются.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

То есть задача исправить не прошлое (уже накопленную карму), а настоящее (состояние ума и поступки в настоящем) и, как следствие настоящего, - будущее.

Вантус

Для этого не нужно стремление, это делает карма - отчего и необходимо избавится - освободится.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

Наверняка есть (или были) такие мудрецы, которые точно могли указать, в какую именно утробу переходит последний момент сознания жс.

Помню в суттах где-то было, что Будда и некоторые монахи имели способность видеть чужое сознание (то есть смотрели на тело и видели) и там утверждалось что оно светится.

Горсть листьев

Jaya Haines пишет:

А вы после этого избавите форум от своих мыслепродуктов?

Вот это мое тело имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, представляет собой скопление вареного риса и кислого молока, непостоянно, подвержено разрушению, стиранию, распаду, уничтожению, и вот здесь заключено, здесь к нему привязано мое сознание

Амбаттха сутта: Поучение юного Амбаттхи
ДН 3

А если, к примеру, человеку ампутировали ногу, ему при этом ампутировали не только часть тела, но и часть сознания?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Ктото пишет:

А как же вы собираетесь освободиться, если уверены, что сознание в принципе не может быть неприцепленным?

В сансаре не может (в принципе). Когда отцепляется, то уже не в сансаре. Поэтому нового рождения (цепляния) не будет.

После пробуждения под деревом Бодхи Будда уже не был в сансаре, уже отцепился.
Сансара - это не место, которое где-то находится, это омраченное состояние ума.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Цитата из канона.

Нет, не из Канона вы цитату привели, а из сочинения министра просвещения Бирмы. При всём уважении, цитата из министра это не цитата из Канона

Арупа - синоним намы. Разделение арупа\рупа то же самое что нама\рупа.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

КИ, конечно, знатный натягиватель сов на глобус, но тут у него все крайне традиционно. Все наши учебники и прочие талмуды авторства средневековых тибетцев пишут, что сознание в пространстве не локализовано.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Межушным ганглием это трудно осмыслить, но зародыши людей предполагают организм людей, где они вынашиваются.

Горсть листьев

Обычная логика: раз в арупалоке есть сознание при отсутствии материального тела, то сознание вовсе не обязательно должно быть привязано к материальному телу, а тем более - в нем находиться.

Горсть листьев

Ктото пишет:

Обычная логика: раз в арупалоке есть сознание при отсутствии материального тела, то сознание вовсе не обязательно должно быть привязано к материальному телу, а тем более - в нем находиться.

Не обязательно != "нигде". Цитата где сознание заключено есть. А обязательно или не обязательно это же вообще совершенно другой вопрос. А чтобы обсуждать арупалоки, я считаю, нужно предварительно уточнять понятия. Например, в ваших трактовках в науке есть близкая, как я понимаю, гипотеза "Больцмановского мозга", если знаете такую. Это когда есть самозародившийся только мозг во вселенной без остального тела (которое соответственно таким мозгом не воспринимается, ввиду отсутствия).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ктото пишет:

Обычная логика: раз в арупалоке есть сознание при отсутствии материального тела, то сознание вовсе не обязательно должно быть привязано к материальному телу, а тем более - в нем находиться.

Именно так и учили джайны о дживе - она вовсе не обязана быть привязанной к телу (букв. Облеплена телом как грязью) и может освободиться.