спор с ДмитриемБ (вырезано из темы Старцевада)

Вантус

...Именно этот аспект тэравады и стал тем фактором, что привлёк к ней столько современных западных интеллектуалов. ....

ДмитрийБ

Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Raudex пишет:

Горсть листьев пишет:

Raudex пишет:

Что касается моего малозначимого мнения, то идея трикаи симпатична, но кажется избыточной.

Она оказывается спасительной, когда рядом нет ни одного учителя, которого можно было бы безусловно принять как прибежище.

Ну если сказано, что прибежище принимается в благих качествах, а не в личности, то фигура учителя кажется не имеет значения.

Если бы не имела значения, то наличию живого учителя не придавалось бы такое кардинальное значение. Вы же знаете, что в вашей же традиции чрезвычайно подозрительно относятся ко всем "самозванным" учителям, получившим некие откровения в трансовых состояниях или передачу учения от сверхъестественных существ. Именно этот аспект тэравады и стал тем фактором, что привлёк к ней столько современных западных интеллектуалов. Результатом этого привлечения сталав частности, теория РБТ, отвергающая значимость всякой мистики.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Цитата:

Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.

Ну при чёт тут? Слова то доносились до монахов. Возмущения воздушной среды. Татхагату можно было распознать по внешней форме, теперь нельзя распознать. Кроме как по книгам, конечно.

Цитата:

"У них" оказывается, что Будда - это скандхи.

А как? Это такая их кофнигурация, которая может нести информацию о Дхамме. Чего-либо иного-то всё равно нет.
Просто камни и камни, из которых выстроен прекрасный великий дворец - это всё такие же камни.

В дворец или Татхагату сырьё должен собрать чей-нибудь ум.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

...Именно этот аспект тэравады и стал тем фактором, что привлёк к ней столько современных западных интеллектуалов. ....

Почему Вы называете идиотов интеллектуалами?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

ДмитрийБ пишет:

Цитата:

А вы что думали? У вас Будда это скандхи, которые где-то находятся?

Я как раз целый день доказываю что это не так.

Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.

Так это же вполне обычная позиция тэравады, их сермяжная правда: Будда - человек, а не космический Принцип, каким его сделали поздние философы с Большой дороги.

"У них" оказывается, что Будда - это скандхи.

У "них" Будда - это личность, воплощавшая в себе Дхарму. Как Магомед у магометан.
Скандхи - это просто психофизиологическая схема, связанная с медитативными методами. Считать, что скандхи - это какая-то анатомия полностью неверно.

Умирает тело. Это скандха.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

ДмитрийБ пишет:

Цитата:

А вы что думали? У вас Будда это скандхи, которые где-то находятся?

Я как раз целый день доказываю что это не так.

Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.

Так это же вполне обычная позиция тэравады, их сермяжная правда: Будда - человек, а не космический Принцип, каким его сделали поздние философы с Большой дороги.

"У них" оказывается, что Будда - это скандхи.

У "них" Будда - это личность, воплощавшая в себе Дхарму. Как Магомед у магометан.
Скандхи - это просто психофизиологическая схема, связанная с медитативными методами. Считать, что скандхи - это какая-то анатомия полностью неверно.

Умирает тело. Это скандха.

Тело умирает - это значит "сложенное разлагается". Сложенное - это и есть скандхи. То есть, один уровень высказывания "тело умирает", другой уровень высказывания "распадаются скандхи". Ну, вы же знаете.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Raudex пишет:

Горсть листьев пишет:

Raudex пишет:

Что касается моего малозначимого мнения, то идея трикаи симпатична, но кажется избыточной.

Она оказывается спасительной, когда рядом нет ни одного учителя, которого можно было бы безусловно принять как прибежище.

Ну если сказано, что прибежище принимается в благих качествах, а не в личности, то фигура учителя кажется не имеет значения.

Если бы не имела значения, то наличию живого учителя не придавалось бы такое кардинальное значение. Вы же знаете, что в вашей же традиции чрезвычайно подозрительно относятся ко всем "самозванным" учителям, получившим некие откровения в трансовых состояниях или передачу учения от сверхъестественных существ. Именно этот аспект тэравады и стал тем фактором, что привлёк к ней столько современных западных интеллектуалов. Результатом этого привлечения сталав частности, теория РБТ, отвергающая значимость всякой мистики.

Не знаю где, но уж точно не в тхераваде наличию живого учителя придается "такое кардинальное значение".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

ДмитрийБ пишет:

Цитата:

А вы что думали? У вас Будда это скандхи, которые где-то находятся?

Я как раз целый день доказываю что это не так.

Доказываете ровно обратное, но даже не понимаете этого. У вас же Будда жил, потом помер, и всё - не стало Будды. А это были как раз скандхи, а не Будда.

Так это же вполне обычная позиция тэравады, их сермяжная правда: Будда - человек, а не космический Принцип, каким его сделали поздние философы с Большой дороги.

"У них" оказывается, что Будда - это скандхи.

У "них" Будда - это личность, воплощавшая в себе Дхарму. Как Магомед у магометан.
Скандхи - это просто психофизиологическая схема, связанная с медитативными методами. Считать, что скандхи - это какая-то анатомия полностью неверно.

Умирает тело. Это скандха.

Тело умирает - это значит "сложенное разлагается". Сложенное - это и есть скандхи. То есть, один уровень высказывания "тело умирает", другой уровень высказывания "распадаются скандхи". Ну, вы же знаете.

А Будда - это не скандхи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Поэтому Будда не умер, а ушёл в вечность - сугата париниббуто.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Это странно. Впрочем, для адепта чисто книжной религии нормально. А вот для традиции, где первое место занимает устное предание и наставление, это было бы странным.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Поэтому Будда не умер, а ушёл в вечность - сугата париниббуто.

"Париниббуто" было уже сразу под деревом Бодхи. Есть такое использование термина "париниббана".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Это странно. Впрочем, для адепта чисто книжной религии нормально. А вот для традиции, где первое место занимает устное предание и наставление, это было бы странным.

Монахи ходили от места к месту, проповедовали Дхамму. Слушать устные предания и наставления и иметь персонального учителя не одно и то же.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Поэтому Будда не умер, а ушёл в вечность - сугата париниббуто.

"Париниббуто" было уже сразу под деревом Бодхи. Есть такое использование термина "париниббана".

Не встречал такого. Под баньяном он ниббуто, а под двумя деревьями сала он уже пари-ниббудто, то есть полностью, без остатка.

Harmony Joyner · Гость

the Lord has attained nibbāna, he teaches Dhamma for attaining nibbāna

parinibbuto so bhagavā parinibbānāya dhammaṃ desetī

Majjhima Nikāya 35