Два разных знания

Яреб

Яреб
Хорошо. Обсудим тезис: "перерождения есть, потока сознания нет".
...
И еще есть пункты, это первое что пришло в голову.

СлаваА

Ёжик пишет:

и второй что вы отрицаете сантану - индивидуальный поток сознания переходящий в новые тела.

- Да, отрицаю.

Ёжик

Ёжик пишет:

пять копеек
Это простые и очевидные вопросы буддисту который отрицает индивидуальный поток сознания.
Может вы можете ответить, вы тоже буддист не верящий в тулку? Типа миллионы верующих заблуждаются, а вот вы с Яребом настоящие буддисты?

Если бы Вас искренне интересовали ответы, я бы постарался выразить свое понимание, но Вас интересует что то другое. Миллионы верующих всегда заблуждаются, на то они и верующие, а те, кто исследует и познает, уменьшают свои заблуждения.

Ёжик

Ёжик пишет:

Яреб
Хорошо. Обсудим тезис: "перерождения есть, потока сознания нет".
...
И еще есть пункты, это первое что пришло в голову.

И именно поэтому я и завел ранее речь про понимание необходимого и достаточного в рамках цели Дхаммы как описания практического метода достижения конкретной цели.

Про перерождения необходимо и достаточно знать, что:
- перерождения - это истина, так есть;
- их можно знать непосредственно;
- то что происходит с вами сейчас - это результат ваших поступков в прошлом и ваша ответственность;
- каким будет ваше будущее определяется в том числе теми поступками, которые вы и только вы совершаете прямо здесь и сейчас, и отвечать за них тоже только вам.

Но! Будда объяснял Дхамму для не-арахантов, а значит для людей с заведомо неправильным пониманием действительности, в том числе и в отношении представлений об индивидуальности.

Это не значит, что Будда нам намеренно врал и насаждал неправильные представления о реальности, это значит что Будда объяснял не абстрактную теорию всего и просто так, а практический метод достижения конкретной цели, и объяснял так, чтобы мы этот метод поняли исходя из наших заведомо искаженных представлений о реальности и смогли применить на практике для достижения конкретной цели.

Поэтому нужно быть очень осторожными с любыми моделями в рамках Дхаммы, чтобы не выйти за рамки их применимости и, как неизбежное следствие, не плодить ложных воззрений, выводов и спекуляций.

Дхамма - это как рецепт пирога для чайников: нужно знать не что из себя представляют ингредиенты, а по каким признакам найти их на полке, сколько и в какой пропорции смешивать, куда заливать и как выпекать. Или, например, слышали, как какой-нибудь работяга доходчиво объяснял бы коллеге, как решить их проблему с помощью исключительно общих слов и указательных местоимений: "Вот эту "штуковину" воткни сюда, здесь поверни, а там подтяни" - Бум, хрясь, трах, мат-перемат! - Проблема решена.

Но! Если вы хотите знать и понимать истину в отношении перерождений, то вариант один - заняться изучением соответствующих методов и сопутствующей теории и познать лично и непосредственно. Никак иначе.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

ТМ пишет:

ДмитрийБ пишет:

"индивидуальное Я"

Да у Будды у самого супер-эго было. Родителям не кланялся, заявлял, что он лучший в 3-х Мирах.

Если Будда поклонится кому-то, того тут же разорвёт (или что-то такое). Попадалось в текстах.

Автор этого текста был необычайно крут. Умудренный старец, не мальчишка какой нибудь писал. Жаль история не сохранила имени. Это был величайший мыслитель и духовный провидец. А также теоретик и конструктор буддийской реальности.
Страшно подумать что бы случилось с разорвавшимся.

Публикация подобной жалкой иронии вас радует?

~~Сказка~~ ирония ложь, да в ней намек.

Вас радует публикация подобного?

Зачем вам знать о том что меня радует? Вы проводите какое то исследование? Или готовитесь забанить в случае выявления неразрешенной правилами форума радости?
Ирония заменяет тысячи слов нудных объяснений.

Ёжик

Вижу что моя подпись о неучастии в мирных протестах вызывает кривотолки. Поэтому заменю ее на другую, в память о замечательном Филиппе Эдинбургском. Возможно что и для меня она подходит в порядке самоиронии.

Ёжик

КИ
Всегда рад помочь. Только этим и занимаюсь что неустанно вам помогаю.

ДмитрийБ

Но! Если вы хотите знать и понимать истину в отношении перерождений, то вариант один - заняться изучением соответствующих методов и сопутствующей теории и познать лично и непосредственно. Никак иначе.

Ёжик

Цитата:

Но! Если вы хотите знать и понимать истину в отношении перерождений, то вариант один - заняться изучением соответствующих методов и сопутствующей теории и познать лично и непосредственно. Никак иначе.

Это было бы отличным занятием. Но люди почему-то думают, что кто-то может преподнести им Дхамму на тарелочке и в полном объёме.

Увы, Ёжику не нужно понимание, ему нужно доказать, что все заблуждаются, а он, Ёжик, понимает истину и крутой. Crying or Very sad

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

Яреб пишет:

Ёжик пишет:

Так я не понял...

Факт. Понимать вообще - это свойство ума, а умение понимать правильно - это способность, умение правильно использовать свойство ума к пониманию, и этой способности нужно учиться и её развивать.

Вы написали два противоречащих между собой тезиса. Один, из которого следует что вы поддерживаете идею перерождений (но не хотите разбираться как это происходит), и второй что вы отрицаете сантану - индивидуальный поток сознания переходящий в новые тела. И хотите чтобы вас поняли правильно? Это возможно. Но для этого необходимы дальнейшие пояснения с вашей стороны этих противоположных тезисов.

Очевидно, отрицается субстанциональный поток сознания, который в дискурсе о перерождениях мог бы выступать в качестве аналога души-атмы. Не отрицается бессубстанциональное воспроизводство скандх, что и называется перерождением. Я так понимаю.

Это твоя догадка Фикус. Пусть Яреб сам об этом напишет. Но даже если он напишет подобное, в этом будет также немало противоречий и неясности. Которые можно будет обсуждать. И прийти к выводу о религиозности буддизма, которую Яреб отрицает.

Яреб

Будда объяснял Дхамму не для архантов - тоесть для вас. Ведь вы же не архант. Человек с неправильным пониманием действительности.

Горсть листьев

Ёжик пишет:

пять копеек
Это простые и очевидные вопросы буддисту который отрицает индивидуальный поток сознания.
Может вы можете ответить, вы тоже буддист не верящий в тулку? Типа миллионы верующих заблуждаются, а вот вы с Яребом настоящие буддисты?

Если бы Вас искренне интересовали ответы, я бы постарался выразить свое понимание, но Вас интересует что то другое. Миллионы верующих всегда заблуждаются, на то они и верующие, а те, кто исследует и познает, уменьшают свои заблуждения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ
Всегда рад помочь. Только этим и занимаюсь что неустанно вам помогаю.

ДмитрийБ

Мне нужно чтобы кто то показал на своем примере что это вообще возможно - познать лично и непосредственно "истину в отношении перерождений".

Ёжик

Яреб отрицает религиозность в буддизме Яреба. Он ведь не отрицает религиозности в твоём буддизме. Wink