"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

А с расколом там что? Посчитаем оговоркой?

Не понял? Раскол произошел из-за обвинений махавихаринцами одного монаха в том, что он проводил много времени с мирянами. Тот ушел в свою Абхаягиривихару. За ним ушли его те, кто его поддерживал. Причем здесь оговорка? И необходимость новой винаи? Новая виная может в результате возникнуть, а может и нет. Т,е. не принципиально. И конечно же у них со временем была своя виная. И свои тексты по Дхарме. Они же не только тантрой занимались.

"Раскол" - это конкретная вещь по Винае. Прямо говорится, что был раскол? Новый монастырь на пустом месте сделал тот монах после раскола - так там?

Конкретный раскол. Монастырь был построен ему в подарок до раскола. Это был очень влиятельный монах. Верный друг монарха. Проверенный в трудных ситуациях.

Сможете найти это место? Не ради спора, а правда просто интересно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49729

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

А с расколом там что? Посчитаем оговоркой?

Не понял? Раскол произошел из-за обвинений махавихаринцами одного монаха в том, что он проводил много времени с мирянами. Тот ушел в свою Абхаягиривихару. За ним ушли его те, кто его поддерживал. Причем здесь оговорка? И необходимость новой винаи? Новая виная может в результате возникнуть, а может и нет. Т,е. не принципиально. И конечно же у них со временем была своя виная. И свои тексты по Дхарме. Они же не только тантрой занимались.

"Раскол" - это конкретная вещь по Винае. Прямо говорится, что был раскол? Новый монастырь на пустом месте сделал тот монах после раскола - так там?

Конкретный раскол. Монастырь был построен ему в подарок до раскола. Это был очень влиятельный монах. Верный друг монарха. Проверенный в трудных ситуациях.

Сможете найти это место? Не ради спора, а правда просто интересно.

Ну в тхеравадинских хрониках. Друг монарха. Был рядом с ним в гонениях. За это ему был построен и подарен монастырь Абхаягири.

Горсть листьев

Я говорю про тексты на индийских языках. Т.к. лично я для себя выбирал школу "буддизма" именно по наличию существенного свода текстов на индийском языке. Такая школа - только ПК. Под каноном я имею в виду и тексты-саттелиты, т.е. различные виды комментариев, различная грамматическая литература (т.е. громатики и словари) и т.д. Т.е. выбора, по сути, нет вообще.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

....они понимающе переглянулись.....с Дели типа тогда все ясно.....

Тут всё-таки надо бы понять, что было раньше - курица или яйцо. Это религиозные практики сводят некоторых энтузиастов с ума или тронутые умом, в попытках улучшить состояние, прибились к практикам, которые оказались им не по зубам.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Вообще, если по теме, то некоторые, как кажется слышали звон, но не знают, где он.

Суть, что да, сосуществовало много "буддизмов", каждый со своим каноном. Каждая такая школа - полноправный буддизм. Не лучше и не хуже другого.

Ситуация же такова, что до нас дошел только один полный канон на индийском языке. Только один. На индийском языке. Это ПК. Кроме того, анталогия из фрагментов разных канонов в переводе на китайский и канон на тибетском. И это все, что мы имеем.

Т.е. имеем:

1. На индийском языке - ПК.
2. В переводе на китайский - Анталогия из частей различных канонов (на китайском).
3. На тибетском - Тибетский канон.

Кроме этого есть разрозненные тексты из разных канонов на санскрите и единичные тексты и множественные фрагменты текстов на гандхари.

Это все.

При всем желании мы не можем изучать канон Дхармагуптаки на индийском языке. Потому что он до нас не дошел. Да, есть отдельные тексты. Есть фрагменты текстов. Но какого-то намека на канон - нет. Каждый фрагмент буквально на вес золота. Такая ситуация. То же касается какой-то другой школы из многих существовавших школ.

Также мы можем изучать отдельные тексты Сарвастивадинов на санскрите. Но у нас нет их канона на этом языке. Да, есть китайский. Но полного канона на индийском нет.

Я говорю про тексты на индийских языках. Т.к. лично я для себя выбирал школу "буддизма" именно по наличию существенного свода текстов на индийском языке. Такая школа - только ПК. Под каноном я имею в виду и тексты-саттелиты, т.е. различные виды комментариев, различная грамматическая литература (т.е. громатики и словари) и т.д. Т.е. выбора, по сути, нет вообще.

Ogopogo · Гость

Первоначальным языком канона буддизма мог быть эпический санскрит. Шакьямуни был кшатрием, а его первое монашеское окружение тоже было из высших варн. Все они прекрасно владели санскритом. Это даже более вероятнее всяких там пракритов, которые могли использоваться лишь для проповеди для шудр.

Горсть листьев

Первоначальным языком канона буддизма мог быть эпический санскрит. Шакьямуни был кшатрием, а его первое монашеское окружение тоже было из высших варн. Все они прекрасно владели санскритом. Это даже более вероятнее всяких там пракритов, которые могли использоваться лишь для проповеди для шудр.

Гость

Например, как минимум местные тхеравадины (мой личный опыт общения с ними) только верят в то, что например жажда является причиной страдания (2-я истина). Никакого логического доказательства этого принципиально даже не предполагается. Так как знание этой связки "жажда - страдание" получено Буддой по их представлениям не логически, а сверхъестественно. На мой взгляд вопрос логического доказательства лежит вне парадигмы современного буддизма. Это вопрос пересмотра современных интерпретаций учения.

Darius Farmer · Гость

Гость
Про рождение из-за жажды тоже не забудьте логическое доказательство. Рождение - страдание (1-я истина).

Ogopogo · Гость

Ogopogo пишет:

Первоначальным языком канона буддизма мог быть эпический санскрит. Шакьямуни был кшатрием, а его первое монашеское окружение тоже было из высших варн. Все они прекрасно владели санскритом. Это даже более вероятнее всяких там пракритов, которые могли использоваться лишь для проповеди для шудр.

Необоснованное утверждение. Эпический - это, если не ошибаюсь, язык пуран, то есть литературы позднейшего периода.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

материализм - лечится, до 1 мистического переживания Very Happy

Мистический опыт ни коим образом не доказывает послесмертия.
Пару лет назад Вон Сон здесь писал Фридегару, что вероятность перерождения в какой либо из лок равна миллионным долям %, а он очень опытный практик.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

мне интересен мир буддизма во всем его многообразии и я рад что мы можем сравнивать, пробовать, искать но в целом "по сути" как Вы выразились согласен.

Фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Dr.Love пишет:

материализм - лечится, до 1 мистического переживания Very Happy

Мистический опыт ни коим образом не доказывает послесмертия.
Пару лет назад Вон Сон здесь писал Фридегару, что вероятность перерождения в какой либо из лок равна миллионным долям %, а он очень опытный практик.

многие помнят свои прошлые жизни, есть сайт даже такой. Где направленность УМА, там и ты как говориться.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

фома шальной пишет:

Dr.Love пишет:

материализм - лечится, до 1 мистического переживания Very Happy

Мистический опыт ни коим образом не доказывает послесмертия.
Пару лет назад Вон Сон здесь писал Фридегару, что вероятность перерождения в какой либо из лок равна миллионным долям %, а он очень опытный практик.

многие помнят свои прошлые жизни, есть сайт даже такой. Где направленность УМА, там и ты как говориться.

Далеко не факт, что они помнят именно свои прошлые жизни. Возможно манас имеет способность принимать чьи-то мысли из прошлого, принимая их за свои собственные.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

мне интересен мир буддизма во всем его многообразии и я рад что мы можем сравнивать, пробовать, искать но в целом "по сути" как Вы выразились согласен.

Ну безусловно интересен во всем многообразии. Как и многие я впервые знакомился с буддизмом через книги о Дзен. Если не считать Дхаммападу прочитанную в школьной библиотеке. Затем и книги о тибетском буддизме. Но особенно интересно именно на индийском языке. Максимально приближенном к языку действующих лиц Будддизма. Практическую пользу для себя (как я ее себе понимаю) я извлек именно из популярных книг по практике Дзен-буддизма. Именно популярных. Типа там "ежедневный дзен" и тому подобное. Дальше изучение буддийских текстов для меня скорее факультативная задача. Просто для интереса. Просто китайский (или тибетский) язык вообще выучить надежды нет. А индийский хоть как-то понимать можно. Все-таки хоть до какой-нибудь небольшой степени с ним ознакомиться, наверное, можно. Хотя тоже задача совсем не из легких.

Ну и любой, например, гандхарский текст для меня ничуть не менее интересен, чем палийский.