Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

566452СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 20:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
материализм - лечится, до 1 мистического переживания  Very Happy

Совершенно не обязательно. Да, он может пошатнуться. Но затем может возникнуть множество рациональных объяснений.


Ответы на этот пост: crac333, Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

566453СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 20:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ogopogo пишет:
Учение сутр не подразумевает разработку новых методов. Т.к. все необходимое уже дано в них, в нужном количестве, для разных типов людей. Учение тантр тоже не подразумевает, но другое дело, что есть тантры явно сомнительного, новейшего происхождения. Если же вы вполне серьезно верите во всевозможные терма, то это не значит, что остальные тоже должны верить.

Я в пример привел чань-буддизм. Тематика ваджраяны, мне чужда. Мне как то ближе чань и тхеравада. Что касается сутр, там скорее не практика, а общее описание, карта пути.


Ответы на этот пост: Ogopogo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость





566454СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 20:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ogopogo пишет:
По историческим источникам только Боран Йогавачара Камматтхана была медитативной практикой в старинной тхераваде.

По каким историческим источникам "только"?
Ссылка на АИ уже дана в данной теме. Поэтому вам придется просмотреть и прочитать всё мной опубликованное. Так приятно вновь слышать ваше скрежетание зубами)))

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

566455СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 20:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
материализм - лечится, до 1 мистического переживания  Very Happy

Совершенно не обязательно. Да, он может пошатнуться. Но затем может возникнуть множество рациональных объяснений.
через секунду после того как что то такое увидел уже может придти мысль "а быдо ли? веть не может"...ум такая штука...непробиваемая.....если конечно не склонен к психиатрии но это другая тема...
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

566456СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 20:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Чэн пишет:
В ваджраянской тусовке, было много фриков, которые как мне кажется даже акцентировали свою страстность, эдакие махасиддхи.
да кукушка у многих религиозных людей едет.....в зависимости от ьрпдиции есть ньансы))) у тантриков она бывает едет особенно феерически....а в других традициях по тихому бывает съезжает.......я и в России насмотрелся а Индия это вообще песня...каждый второй белый  со справкой.......вне зависимости в Бодхгаю он приехал в Варанаси Дарамсалу или во Вриндаван....помню в Шереметьево по утру один такой зимою бегал в тапках от родственников силой забравших его из солнечной Индии...охранники гляда как он пробегает мимо них в очередной раз но уже без тапок поинтересовались откуда это он....я им говорю с Дели жеж....они понимающе переглянулись.....с Дели типа тогда все ясно.....

Ну Индию, наверное как правило много фриков посещали, жили там. Всякие там хиппи, особенно на Гоа. А если взять наши просторы, можно вспомнить общины Нидала, До. Демонстрация естественного состояния.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость





566457СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Ogopogo пишет:
Учение сутр не подразумевает разработку новых методов. Т.к. все необходимое уже дано в них, в нужном количестве, для разных типов людей. Учение тантр тоже не подразумевает, но другое дело, что есть тантры явно сомнительного, новейшего происхождения. Если же вы вполне серьезно верите во всевозможные терма, то это не значит, что остальные тоже должны верить.

Я в пример привел чань-буддизм. Тематика ваджраяны, мне чужда. Мне как то ближе чань и тхеравада. Что касается сутр, там скорее не практика, а общее описание, карта пути.
В махаянских сутрах полно практики. Например декламации дхараний, которые могут дать абсолютно всё духовное и материальное, по заверениям самих сутр.
В тхеравадниских же суттах ни одна медитация достаточно детально не описана. Т.к. это просто обрезки их былого канона. Что и привело у них к изобретению медитативных практик заново.


Ответы на этот пост: Чэн
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

566458СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ogopogo пишет:
Antaradhana пишет:
Ogopogo пишет:
По историческим источникам только Боран Йогавачара Камматтхана была медитативной практикой в старинной тхераваде.
По каким историческим источникам "только"?
Ссылка на АИ уже дана в данной теме. Поэтому вам придется просмотреть и прочитать всё мной опубликованное.

Вы про научные статьи на сайте Shusa, так я их все читал. Нет там "только", а есть "одна из" в 18 веке.

Цитата:
Так приятно вновь слышать ваше скрежетание зубами)))

Я понимаю, что вы за такими эмоциями сюда и ходите. Но скрежетания только в ваших фантазиях. В общем, сами себя развлекаете, как обычно.


Ответы на этот пост: Ogopogo, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость





566459СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ogopogo пишет:
Antaradhana пишет:
Ogopogo пишет:
По историческим источникам только Боран Йогавачара Камматтхана была медитативной практикой в старинной тхераваде.
По каким историческим источникам "только"?
Ссылка на АИ уже дана в данной теме. Поэтому вам придется просмотреть и прочитать всё мной опубликованное.

Вы про научные статьи на сайте Shusa, так я их все читал. Нет там "только", а есть "одна из" в 18 веке.

Цитата:
Так приятно вновь слышать ваше скрежетание зубами)))

Я понимаю, что вы за такими эмоциями сюда и ходите. Но скрежетания только в ваших фантазиях. В общем, сами себя развлекаете, как обычно.
Вы врёте, как всегда. Но это хорошо, пусть все видят.

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

566460СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ogopogo пишет:
Antaradhana пишет:
Ogopogo пишет:
Antaradhana пишет:
Ogopogo пишет:
По историческим источникам только Боран Йогавачара Камматтхана была медитативной практикой в старинной тхераваде.
По каким историческим источникам "только"?
Ссылка на АИ уже дана в данной теме. Поэтому вам придется просмотреть и прочитать всё мной опубликованное.

Вы про научные статьи на сайте Shusa, так я их все читал. Нет там "только", а есть "одна из" в 18 веке.

Цитата:
Так приятно вновь слышать ваше скрежетание зубами)))

Я понимаю, что вы за такими эмоциями сюда и ходите. Но скрежетания только в ваших фантазиях. В общем, сами себя развлекаете, как обычно.
Вы врёте, как всегда. Но это хорошо, пусть все видят.

Так врете же вы. Люди это помнят, и поэтому настороженно к вам относятся.


Ответы на этот пост: Ogopogo, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

566461СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ogopogo пишет:

В махаянских сутрах полно практики. Например декламации дхараний, которые могут дать абсолютно всё духовное и материальное, по заверениям самих сутр.

Так махаяна, чтением дхарани не ограничивается. Вот где в сутрах: дзадзен, хуато? В праджняпарамитских сутрах философия, на основе которой, мастера, выстраивали практики.


Ответы на этот пост: Ogopogo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

566462СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Dr.Love пишет:
материализм - лечится, до 1 мистического переживания  Very Happy

Совершенно не обязательно. Да, он может пошатнуться. Но затем может возникнуть множество рациональных объяснений.
да, поспешил я с утверждением. Вы правы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Darius Farmer
Гость





566463СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Darius Farmer пишет:
. Не когда-то потом будет свободен, после смерти в этом бывании - а уже сейчас, при жизни.
сказать одно, доказать другое. вопрос в том кауие ч и с т о  л о г и ч е с к и е  доводы можно предоставить современному человеку для того чтобы он убедился логическим путем(а не уверовал) что Татхагата или Его учение может дать ему здесь и сейчас свободу от страданий??? да и где они примеры то?)))) достаточно посмотреть на буддистов чтобы понять что никакого массового освобождения от страданий здесь и прямо сейчас не предвидится...страдают как все....а усилия на этом пути никто без веры прилагать не будет...
кстати большинство современных буддистов насколько я могу судить и есть материалисты иши агностики...для них это просто увлечение филрсофией, образ жизни(ретриты тусовки и т.д.) и интересные эксперементы с осознаностью....не более...
Мне неизвестны логические доказательства подобного в парадигме современного буддизма. Наоборот, даже известно местами обратное. Например, как минимум местные тхеравадины (мой личный опыт общения с ними) только верят в то, что например жажда является причиной страдания (2-я истина). Никакого логического доказательства этого принципиально даже не предполагается. Так как знание этой связки "жажда - страдание" получено Буддой по их представлениям не логически, а сверхъестественно. На мой взгляд вопрос логического доказательства лежит вне парадигмы современного буддизма. Это вопрос пересмотра современных интерпретаций учения.

Ответы на этот пост: Рената Скот,
Наверх
фома шальной
Гость


Откуда: Samara


566464СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
материализм - лечится, до 1 мистического переживания  Very Happy
Мистический опыт ни коим образом не доказывает послесмертия.
Пару лет назад Вон Сон здесь писал Фридегару, что вероятность перерождения в какой либо из лок равна миллионным долям %, а он очень опытный практик.


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Ogopogo
Гость





566465СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ogopogo пишет:
Antaradhana пишет:
Ogopogo пишет:
Antaradhana пишет:
Ogopogo пишет:
По историческим источникам только Боран Йогавачара Камматтхана была медитативной практикой в старинной тхераваде.
По каким историческим источникам "только"?
Ссылка на АИ уже дана в данной теме. Поэтому вам придется просмотреть и прочитать всё мной опубликованное.

Вы про научные статьи на сайте Shusa, так я их все читал. Нет там "только", а есть "одна из" в 18 веке.

Цитата:
Так приятно вновь слышать ваше скрежетание зубами)))

Я понимаю, что вы за такими эмоциями сюда и ходите. Но скрежетания только в ваших фантазиях. В общем, сами себя развлекаете, как обычно.
Вы врёте, как всегда. Но это хорошо, пусть все видят.

Так врете же вы. Люди это помнят, и поэтому настороженно к вам относятся.
Не говорите тут за людей, ведь вы известный лжец. А большинство людей нормальные.

"Боран йогавачара камматтхана (Boran yogavacara kammatthana) (сокращенно – боран камматтхана) в восемнадцатом веке была доминирующей формой медитации при королевских дворах и в той части буддизма, которая напрямую поддерживалась правителями Камбоджи, Лаоса, Шри-Ланки и Таиланда, о чем свидетельствуют рукописи и наставления, принадлежавшие высшим патриархам и членам королевских семей (Yasoatharat 1935/1936, Crosby et al. 2012). Самым ранним письменным свидетельством этого является эпиграфическая надпись Дхаммакая (Dhammakaya) из Пхитсанулока (Phitsanulok), которая датируется шестнадцатым веком. Это является самым ранним упоминанием медитационной системы из тех, что в настоящее время распространенны в буддизме тхеравады (Choompolpaisal et al., готовится к публикации)."

https://webshus.ru/22407

Т.е. никаких других массовых систем медитации у тхеравадинов того времени не отследить по историческим документам.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

566466СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 21, 21:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Вы про научные статьи на сайте Shusa, так я их все читал. Нет там "только", а есть "одна из" в 18 веке.

Чтобы не быть голословным:

K. Crosby пишет:
"Боран йогавачара камматтхана (Boran yogavacara kammatthana) (сокращенно – боран камматтхана) в восемнадцатом веке была доминирующей формой медитации при королевских дворах и в той части буддизма, которая напрямую поддерживалась правителями Камбоджи, Лаоса, Шри-Ланки и Таиланда, о чем свидетельствуют рукописи и наставления, принадлежавшие высшим патриархам и членам королевских семей (Yasoatharat 1935/1936, Crosby et al. 2012). Самым ранним письменным свидетельством этого является эпиграфическая надпись Дхаммакая (Dhammakaya) из Пхитсанулока (Phitsanulok), которая датируется шестнадцатым веком. Это является самым ранним упоминанием медитационной системы из тех, что в настоящее время распространенны в буддизме тхеравады (Choompolpaisal et al., готовится к публикации). Хотя эта традиция и была перенесена в 1750-е годы королевским двором Аюттхаи (Ayutthaya) на Шри-Ланку (Crosby et al., 2012), после разграбления Аюттхаи бирманцами и по окончанию правления в Тонбури (Thonburi) короля Таксина (Taksin) новая династия Чакри (Chakri), взошедшая на трон в Бангкоке, начала продвижение вновь созданной Тхаммаютика Никаи (Thammayutika Nikaya), которая была основана принцем Монгкутом (Mongkut) в 1833-ем году. Эта никая, которая получила институциональные преимущества во всем Таиланде и которая также распространила свое влияние на Лаос (1850) и Камбоджу (1864), представляла тайские королевские и национальные интересы".

Эта форма медитации была доминирующей в 18 веке при королевских дворах и поддерживаемых ими напрямую монастырях. Это не значит, что только эта форма медитации существовала в тхераваде, причем во все старинные времена.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 33 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.872) u0.018 s0.003, 18 0.051 [271/0]