"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Ёжик

Я вот не понимаю, почему все хотят видеть в самане Готаме добрейшего дедмороза. Это суровый кшатрий из рода воинственных Шакьев, из народности жестоких ариев, которые были первейшие эксперты по геноциду на субконтиненте. Но не мог он быть добрым и политкорректным, как апельсинка от осинки.

Ёжик

Вообще крайнее неприятие неадекватного поведения проистекает из эволюционной природы возникновения и существования человеческого социума. Член племени ведущий себя глупо и бестолково по общему мнению или по мнению авторитетных членов племени, снижал шансы на выживание всего племени.
Поэтому также негативно относятся к "белым воронам" в закрытых сообществах (армия, тюрьма, школа) - это отголосок племенного выживания.

Ёжик

Обратная сторона "возмущения дураками" - почему людям нравятся выступления комиков изображающих придурков? Потому что получается в "племени" есть человек заведомо значительно глупее, и значит ругать, а может даже и убивать будут его, а не вас. И это повод для радости.

Вантус

Так написано. Вы, конечно, можете придумывать своего Будду, доброго, как Грета, но вот в суттах именно то, что написано.

ЕСДЛ уже не первый год из себя добрейшего из добрых изображает, борцом за все хорошее и за мирумир представляется, вам стоит на его медийный образ тогда ориентироваться (не совпадающий с реальным ЕСДЛ, правда).

Tasha Mcgee · Гость

Написано что это были дебаты, а не обучение ученика.

Приходите, почтенные Личчхави, приходите! Сегодня будет беседа между мной и отшельником Готамой. Если отшельник Готама будет придерживаться [в разговоре] со мной того же, чего придерживался прежде [в разговоре] со мной один из его знаменитых учеников, монах по имени Ассаджи, то тогда, подобно тому как сильный человек мог бы схватить длинношёрстного барана за шерсть и тягать его туда-сюда, – точно также в дебатах я буду тягать отшельника Готаму туда-сюда.

Чуласаччака-сутта: Малая беседа с Саччакой
МН 35

Яреб

Написано что это были дебаты, а не обучение ученика.

Приходите, почтенные Личчхави, приходите! Сегодня будет беседа между мной и отшельником Готамой...

Чуласаччака-сутта: Малая беседа с Саччакой
МН 35

Ёжик

Опять же, иногда сразу сказать человеку, что тот неправ и не понимает, не эффективно для обучения - ученик или собеседник попросту примет такое утверждение в штыки. Иногда приходится вести себя как равный с равным, постепенно и последовательно разбирая аргументы ученика и направляя его к осознанию их ошибочности. Это разные подходы к обучению, которые в ходе одной "беседы" можно применять в различных сочетаниях в зависимости от изменения состояния ученика: доверяет и признает, что знает меньше - можно просто сказать "ты не прав" и изложить как оно есть; не доверяет и не признает, но все еще мыслит трезво и не включает эмоции - имитировать беседу равных; свалился в эмоции - погрозить палкой.

Вантус

Саччака сын Нигантхов

Вантус

...

А если сказать человеку, не вашему ученику, что он идиот и дурак, и не пояснять дальше ничего, то это что будет? Это эффективно для чего?

Ёжик

Ёжик пишет:

...

А если сказать человеку, не вашему ученику, что он идиот и дурак, и не пояснять дальше ничего, то это что будет? Это эффективно для чего?

Ёжик все ёрничает.

Яреб

А если сказать человеку, не вашему ученику, что он идиот и дурак, и не пояснять дальше ничего, то это что будет? Это эффективно для чего?

Вантус

Ёжик
вы серьезно думаете, что я не смогу притянуть д*очение и бормотание к буддизму?

Ёжик

Вантус
Сможете. Но это не изменит моего мнения.

Вантус

Вантус
Сможете. Но это не изменит моего мнения.

Ёжик

Ёжик пишет:

А если сказать человеку, не вашему ученику, что он идиот и дурак, и не пояснять дальше ничего, то это что будет? Это эффективно для чего?

Например, чтобы поставить человека, не сталкивавшегося с фактом возможности понимания истины и отсутствия сомнений в предмете обсуждения и пребывавшего до сих в сообществе таких же ценителей необоснованных "мнений" и "домыслов", перед фактом, что он сказал глупость и сам этого не понимает, и дать понять, что здесь не та компания, что потерпит излияния чуши с умным видом. Для пользы других опять же, кто тоже не знает и не понимает и не способен отличить истину от высказанной серьезным тоном глупости. Для каждого метода свое время и место.