"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Горский · Гость Откуда: Peoria

Горский пишет:

humanist пишет:

фома шальной пишет:

Горский пишет:

Если Бодхисаттва прокачал все сиддхи, то это априори не обычное существо.

Да хоть и не все, бодхисаттва - необычное существо.

Для меня необычное существо - то, которое сумело достичь хотя бы плода сотапанны. Все остальные существа обычные.
А самое необычные существа для меня - это Будда и арахант.

А по ПК махапурисами являются только Будды и Чаккаватины.

Буддха - это Чакравартин. Это его эпитет.

Горсть листьев

КИ пишет:

humanist пишет:

КИ пишет:

humanist пишет:

КИ пишет:

humanist пишет:

Надо уничтожить страдание. У вас нет выбора - либо вы достигаете нирваны и автоматически уходите, либо лишь стремитесь ее достичь, но пока не достигнете - продолжаете испытывать дуккху. Но с достижением нирваны, вы навсегда и бесповоротно уходите из сансары и не видите страдания других. Это происходит автоматически. И желательно постараться это сделать как можно быстрее, стараться и прилагать к этому усилия. Это и есть конечная цель, достичь которую призывал Будда.
Для архата - "навсегда уничтожить страдание (личное)"
Для Будды - "навсегда уничтожить страдание (тоже личное), но перед окончательным уходом вдохновить других, показав, как уничтожить личное страдание. Показав его причины, способы его устранения и показав путь, ведущий к его устранению"

Видеть страдания других - это, по классификации тхеравады, умственное страдание или телесное страдание?

Здесь я не могу говорить за всю тхераваду, но лично я считаю, что это страдание умственное.

Умственного страдания нет у араханта, и у Будды тоже, соответственно. Тем самым, весь ваш большой прошлый спич уходит на списание.

Я предвидел это, и уже написал выше ответ на это Very Happy

Нет смысла сочинять оправдания, так как тут всё просто. Умственного страдания у араханта нет.

Потому что арахант прикоснулся умом к ниббане и теперь видит страдания других как несуществующий мираж. Но вы упустили этот важный факт. Или не сумели это понять.
Оправдание? Нет. Это лишь подчеркивание того, что происходит в действительности и попытка исправить ваше заблуждение.
В нирване же сансары не видно ни как мираж, ни как не мираж. Ее не существует там вообще.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

Какая же загадочная вещь эта нирвана...

Горсть листьев

фома шальной пишет:

humanist пишет:

фома шальной пишет:

Горский пишет:

Если Бодхисаттва прокачал все сиддхи, то это априори не обычное существо.

Да хоть и не все, бодхисаттва - необычное существо.

Для меня необычное существо - то, которое сумело достичь хотя бы плода сотапанны. Все остальные существа обычные.
А самое необычные существа для меня - это Будда и арахант.

Сотапанна тоже может быть бодхисаттвой, это у вас, тхеравадинов, ПК является точной наукой, если написано 7 существований и ни-ни, значит доказано высшей математикой. Smile

Является сотапанна бодхисаттвой или нет не имеет никакого значения, если он является сотапанной. Является - хорошо. Не является - тоже ок.
За 7 жизней максимум достигнет Полного Просветления.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49736

КИ пишет:

Антарадхана, в схожей ситуации, стал вписывать подобное страдание в телесные. Последуете его примеру?

Что ты еще сочинишь? Страдания других - не страдание самого Будды. Будда может испытывать каруну, но она не является дуккхой.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

фома шальной пишет:

humanist пишет:

фома шальной пишет:

Горский пишет:

Если Бодхисаттва прокачал все сиддхи, то это априори не обычное существо.

Да хоть и не все, бодхисаттва - необычное существо.

Для меня необычное существо - то, которое сумело достичь хотя бы плода сотапанны. Все остальные существа обычные.
А самое необычные существа для меня - это Будда и арахант.

Сотапанна тоже может быть бодхисаттвой, это у вас, тхеравадинов, ПК является точной наукой, если написано 7 существований и ни-ни, значит доказано высшей математикой. Smile

Является сотапанна бодхисаттвой или нет не имеет никакого значения, если он является сотапанной. Является - хорошо. Не является - тоже ок.
За 7 жизней максимум достигнет Полного Просветления.

То есть, это очень хорошо - недолго осталось мучиться.

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Антарадхана, в схожей ситуации, стал вписывать подобное страдание в телесные. Последуете его примеру?

Что ты еще сочинишь? Страдания других - не страдание самого Будды. Будда может испытывать каруну, но она не является дуккхой.

Вообще я наверное уточню этот вопрос у кого-нибудь из аджанов или что-нибудь попробую найти по этому поводу. Потому что сострадание объективно не ощущается как нечто приятное.
У Бханте Вималарамси каруна вообще переводится как "милосердие" в основном https://dhammasukha.ru/terms/brahmavihara/

Горсть листьев

humanist пишет:

??

Он пешком в Таватимсу ходил. Понятно, что там не обычные глаза.

humanist пишет:

Нирвана дает одинаковую защиту для всех, кто смог ее достичь.

Малая нирвана - это прекращение омрачений. Вам часто пустое место что то дает?

humanist пишет:

Нирвана итак никогда не заканчивается для тех, кто ее действительно достиг, потому что она необусловлена.
Причем тут бодхичитта?

При том, что она условие нирваны будд, которая не есть нирвана шраваков.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

humanist пишет:

фома шальной пишет:

Горский пишет:

Если Бодхисаттва прокачал все сиддхи, то это априори не обычное существо.

Да хоть и не все, бодхисаттва - необычное существо.

Для меня необычное существо - то, которое сумело достичь хотя бы плода сотапанны. Все остальные существа обычные.
А самое необычные существа для меня - это Будда и арахант.

Означает ли это, что вы таким образом исключаете возможность повстречать такое существо? Ведь все существа, которых мы встречаем в этой жизни - по сути обычные.

Нет, не означает. Можно повстречать и необычное существо

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

Горсть листьев пишет:

humanist пишет:

фома шальной пишет:

Горский пишет:

Если Бодхисаттва прокачал все сиддхи, то это априори не обычное существо.

Да хоть и не все, бодхисаттва - необычное существо.

Для меня необычное существо - то, которое сумело достичь хотя бы плода сотапанны. Все остальные существа обычные.
А самое необычные существа для меня - это Будда и арахант.

Означает ли это, что вы таким образом исключаете возможность повстречать такое существо? Ведь все существа, которых мы встречаем в этой жизни - по сути обычные.

Нет, не означает. Можно повстречать и необычное существо

Думаю, что да, но... Например?

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

ТМ пишет:

humanist пишет:

??

Он пешком в Таватимсу ходил. Понятно, что там не обычные глаза.

humanist пишет:

Нирвана дает одинаковую защиту для всех, кто смог ее достичь.

Малая нирвана - это прекращение омрачений. Вам часто пустое место что то дает?

humanist пишет:

Нирвана итак никогда не заканчивается для тех, кто ее действительно достиг, потому что она необусловлена.
Причем тут бодхичитта?

При том, что она условие нирваны будд, которая не есть нирвана шраваков.

Вы вещь заметили, что унизили сейчас всех, кого можно отнести к шравака-яне, которую мы также называем Утлою Ладьёй. Кстати, а кто к ним относятся? Тхеравадины входят в этот список? А кто ещё в списке пассажиров Утлого Судна?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49736

Сротапанна не может быть бодхисаттвой. Выбор разных путей осуществляется как раз на моменте, который предшествует возможности обретения первого арийского плода.

Горский · Гость Откуда: Peoria

Горсть листьев пишет:

humanist пишет:

Горсть листьев пишет:

humanist пишет:

фома шальной пишет:

Горский пишет:

Если Бодхисаттва прокачал все сиддхи, то это априори не обычное существо.

Да хоть и не все, бодхисаттва - необычное существо.

Для меня необычное существо - то, которое сумело достичь хотя бы плода сотапанны. Все остальные существа обычные.
А самое необычные существа для меня - это Будда и арахант.

Означает ли это, что вы таким образом исключаете возможность повстречать такое существо? Ведь все существа, которых мы встречаем в этой жизни - по сути обычные.

Нет, не означает. Можно повстречать и необычное существо

Думаю, что да, но... Например?

Внешне оно не будет ничем отличаться от такого же обычного существа того же вида.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

humanist пишет:

Горсть листьев пишет:

humanist пишет:

фома шальной пишет:

Горский пишет:

Если Бодхисаттва прокачал все сиддхи, то это априори не обычное существо.

Да хоть и не все, бодхисаттва - необычное существо.

Для меня необычное существо - то, которое сумело достичь хотя бы плода сотапанны. Все остальные существа обычные.
А самое необычные существа для меня - это Будда и арахант.

Означает ли это, что вы таким образом исключаете возможность повстречать такое существо? Ведь все существа, которых мы встречаем в этой жизни - по сути обычные.

Нет, не означает. Можно повстречать и необычное существо

Думаю, что да, но... Например?

Внешне оно не будет ничем отличаться от такого же обычного существа того же вида.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

humanist пишет:

??

Он пешком в Таватимсу ходил. Понятно, что там не обычные глаза.

humanist пишет:

Нирвана дает одинаковую защиту для всех, кто смог ее достичь.

Малая нирвана - это прекращение омрачений. Вам часто пустое место что то дает?

humanist пишет:

Нирвана итак никогда не заканчивается для тех, кто ее действительно достиг, потому что она необусловлена.
Причем тут бодхичитта?

При том, что она условие нирваны будд, которая не есть нирвана шраваков.

Вы вещь заметили, что унизили сейчас всех, кого можно отнести к шравака-яне, которую мы также называем Утлою Ладьёй. Кстати, а кто к ним относятся? Тхеравадины входят в этот список? А кто ещё в списке пассажиров Утлого Судна?

На самом деле мало кого из тхеравадинов можно чем-то унизить, оскорбить или поддеть. Так что тут максимум засчитывается за попытку. Впрочем, возможно тут и нет и вовсе злого умысла, так как в махаяне действительно адептом внушается, что это типа так.
Но если честно всем пофиг на махаянские сутты сами по себе. Не пофиг только когда их приписывают историческому Будде