"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

dhamm · Гость

С мараянцами бессмысленно дискутировать. Конченные люди, следующие ложному учению.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Я думаю даже, что гандхарву можно напрямую сопоставить с ангелом, и тогда представление о том, что душа умершего человека на некоторое время становится ангелом, выглядит гораздо понятнее - такая идея популярна и в христианском воззрении.
Вы можете сказать: да причём тут душа? - На это я скажу: саммути. Еали вам нужно "промежуточное бытие", то вот оно, пожалуйте, а если кто понимает, что ничего этого в реальности нет, а есть только безличные процессы,тот молодец.

Ну поскольку души нет, а есть сознание, то вы предполагаете, что в последний миг бывания рупы сознание внезапно оборачивается ангелом, в течении некоторого времени хлопает крыльями, после чего крылья складывает и оборачивается зародышем в утробе (к примеру). По мне так подобная идея не выглядит "гораздо понятнее".

Ну, вам не выглядит, а тем, кто верит, что сознание покрдает тело и переходит в другую жизнь, вполне выглядит.

Ещё разок - сознание покидает тело, оборачивается ангелом, некоторое время хлопает крыльями, сворачивает крылья, входит в утробу, оборачивается зародышем. Правильно?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13660

С мараянцами бессмысленно дискутировать. Конченные люди, следующие ложному учению.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну, вам не выглядит, а тем, кто верит, что сознание покрдает тело и переходит в другую жизнь, вполне выглядит.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Запах - воняет, окружение - не оч, ум - глупый. Laughing

Аналогия самая прямая. Как люди к животным, так и будда к людям. Когда они не агрессивны и не глупы, будды приходят учить, предварительно их рассмотрев. Когда они кусаются и совсем плохо пахнут - не приходят учить. Дрессировщик же не будет дрессировать совсем буйных? Ок. Будда же укротитель существ, нет?

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Сутта есть о том, почему дэвы не посещают людей? В тантре Рангшар есть "дакини за пределами мира не посещают камалоку"? У Асанги есть "будды пребывают в арья, дивья и брахма вихарах"?

Выводы из этого какие? Ну, во-первых, постоянное наблюдение за кем-то вообще глупо без цели. Во-вторых, смысла нет приходить в несоответствующих условиях. Если нет смысла приходить, то и наблюдать постоянно не надо. Этим Индра занимается в основном. В-третьих, людской мир не оч приятен на вид.

Где тут "корявость"?

Вообще-то дэвы посещают людей, хотя им это тяжело, потому что людской запах они плохо переносят. Про это сутты есть. Будды нигде не пребывают, потому что уходят в париниббану (согласно суттам, Асанги не читала). Коряво ваше убеждение, что будды относятся к живым существам так же, как люди относятся к крысам. Полагаю, что это исключительно вы так щитаете, потому что описание подобного отношения будд к жс мне более нигде не встречалось пока.

Запах - воняет, окружение - не оч, ум - глупый. Laughing

Аналогия самая прямая. Как люди к животным, так и будда к людям. Когда они не агрессивны и не глупы, будды приходят учить, предварительно их рассмотрев. Когда они кусаются и совсем плохо пахнут - не приходят учить. Дрессировщик же не будет дрессировать совсем буйных? Ок. Будда же укротитель существ, нет?

Цитата:

Будды нигде не пребывают, потому что уходят в париниббану

Которая есть заключение из глаз наблюдающего. Очевидно, что это только одна сторона явления.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

С мараянцами бессмысленно дискутировать. Конченные люди, следующие ложному учению.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

Рената относится к детям, как укротители к животным!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

Будды ни за кем не наблюдают - потому что такое наблюдение за страдающими людьми - это разновидность дуккхи.
Вы помните, что он покинул дворец, потому что ему было больно наблюдать за страданиями людей?
Если Будда видит страдания людей, то это противоречит тому, что нирвана - это противоречит его же словам о том, что ниббана высшая защита от дуккхи.
Такая "нирвана" ничем концепттуально не отличается от той самой жизни во дворце практически.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

Будды ни за кем не наблюдают - потому что такое наблюдение за страдающими людьми - это разновидность дуккхи.
Вы помните, что он покинул дворец, потому что ему было больно наблюдать за страданиями людей?
Если Будда видит страдания людей, то это противоречит тому, что нирвана - это противоречит его же словам о том, что ниббана высшая защита от дуккхи.
Такая "нирвана" ничем концепттуально не отличается от той самой жизни во дворце практически.

С позиции махаяны, такой Будда, который убегает в одиночную нирвану с целью не ивдеть страдания других - очень неправильный Будда.

(то, что Будды вообще не видят существ, на этом уровне и обсуждать бессмысленно)

Горский · Гость Откуда: Peoria

dhamm пишет:

С мараянцами бессмысленно дискутировать. Конченные люди, следующие ложному учению.

Как вы это узнали? А то получается, что "знаете точно", но сказать не можете. Может это и не знание вовсе? Laughing

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ну, вам не выглядит, а тем, кто верит, что сознание покрдает тело и переходит в другую жизнь, вполне выглядит.

Ещё разок - сознание покидает тело, оборачивается ангелом, некоторое время хлопает крыльями, сворачивает крылья, входит в утробу, оборачивается зародышем. Правильно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49618

КИ пишет:

humanist пишет:

Будды ни за кем не наблюдают - потому что такое наблюдение за страдающими людьми - это разновидность дуккхи.
Вы помните, что он покинул дворец, потому что ему было больно наблюдать за страданиями людей?
Если Будда видит страдания людей, то это противоречит тому, что нирвана - это противоречит его же словам о том, что ниббана высшая защита от дуккхи.
Такая "нирвана" ничем концепттуально не отличается от той самой жизни во дворце практически.

С позиции махаяны, такой Будда, который убегает в одиночную нирвану с целью не ивдеть страдания других - очень неправильный Будда.

(то, что Будды вообще не видят существ, на этом уровне и обсуждать бессмысленно)

Ну что поделать, он итак сделал для нас все, что мог. Как для современников, так и для будущих поколений буддистов. И несмотря на то, что он уже не с нами, его жизнь, его учение и его образ вдохновляют нас до сих пор.

У меня даже под каждым сообщением кстати написана цитата Дхаммапады о том, что Татхагаты лишь Учителя. Они не могут взять кого-либо к себе на плечи и уйти в Нирвану вместе со всеми ЖС или даже хотя бы с одним, даже если очень хочется

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13660

Будды ни за кем не наблюдают - потому что такое наблюдение за страдающими людьми - это разновидность дуккхи.
Вы помните, что он покинул дворец, потому что ему было больно наблюдать за страданиями людей?
Если Будда видит страдания людей, то это противоречит тому, что нирвана - это противоречит его же словам о том, что ниббана высшая защита от дуккхи.
Такая "нирвана" ничем концепттуально не отличается от той самой жизни во дворце практически.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13660

Про то, что запах нехорош, сказано в отношении дэвов, не будд. Укротители вряд ли относятся к своим подопечным, как к крысам в мусорном бачке, скорее уж как к детям. Мне, правда, не так уж много цирковых по жизни встречалось, но приходилось приучать к лотку и обучать подобающему поведению и собак, и кошек. Хотя вы-то собак побиваете палками, так что для вас, наверное, все животные - крысы в мусорном бачке. Ещё один пример искаженного взгляда.