 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Тхеравадин
Гость
|
№569765 Добавлено: Чт 11 Мар 21, 18:12 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Я уже не говорю про десятки сутт, где представлена патичча самуппада в виде прекращения, и где недвусмысленно говорится, что без санкхар сознание полностью прекращается, а когда нет никакого сознания, то и нама-рупа и все следующее за ней - не возникает. Как такое можно игнорировать?
Есть причина по которой они всё это игнорируют:
СН 12.62
Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. Там он обратился к монахам: «Монахи, необученный заурядный человек может испытать разочарование [по отношению] к этому телу, состоящему из четырёх великих элементов, может стать беспристрастным по отношению к нему, может освободиться от него. Почему? Потому что очевидны развитие и упадок, подхватывание [при рождении] и отбрасывание [при смерти] этого тела, состоящего из четырёх великих элементов. Поэтому необученный заурядный человек может испытать разочарование [по отношению] к этому телу, состоящему из четырёх великих элементов, может стать беспристрастным по отношению к нему, может освободиться от него.
Но что касается того, что называется «умом», «разумом», «сознанием» – то необученный заурядный человек неспособен испытать разочарование [по отношению] к этому, неспособен стать беспристрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого. Почему? [Слишком] долгое время необученный заурядный человек это лелеял, удерживал и ухватывал таким образом: «Это – моё, я таков, это моё «я». Так необученный заурядный человек неспособен испытать разочарование [по отношению] к этому, неспособен стать беспристрастным по отношению к этому, не может освободиться от этого.
Было бы лучше, если бы необученный заурядный человек считал бы «собой» тело, состоящее из четырёх великих элементов, нежели ум. Почему? Потому что видно, как это тело, состоящее из четырёх великих элементов, держится год, два, три, четыре, пять, десять, двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят, сто лет или даже дольше. Но то, что называется «умом», «разумом», «сознанием» – днём и ночью возникает как одно, а исчезает как иное.
Поэтому, монахи, обученный ученик Благородных тщательно и пристально уделяет внимание самому зависимому возникновению так: «Когда есть это, появляется и то. С возникновением этого, возникает то. Когда этого нет, не появляется того. С прекращением этого, прекращается и то».
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
| Наверх |
|
 |
ae
Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140
|
| №569766Добавлено: Чт 11 Мар 21, 18:15 (4 года тому назад) |
|
|
|
Моё неважное мнение состоит в том, что покуда экспланандум не покрыл непротиворечиво весь эксплананс, нужно вести себя скромнее, не сыпать словами с большой буквы, не прыгать через голову, а ссылаться на своего мясного учителя или собственное мнение.
И хоть когда "в кринку не лізе", в этом есть особая мужская доблесть, всё же "бутылочное горлышко" - это прибежище интуитов. Это никак не отрицает знания и опыта, ведь без них интуиции не бывает, но золотой стандарт состоит всё же в способности объяснить трехлетнему ребенку, чем ты занимаешься.
Последний раз редактировалось: ae (Чт 11 Мар 21, 18:54), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Тхеравадин
Гость
|
| №569767Добавлено: Чт 11 Мар 21, 18:18 (4 года тому назад) |
|
|
|
А самое интересное что заурядная личность это, вроде бы, значит не-ария. То есть не сотопанна, не сакадагамин, не анагамин и не архат. Но при этом это используется как некое принижение "вот вы заурядные личности". Только вот они получаются тоже заурядными, если не арии.
В суттах "необученный заурядный человек".
Очевидно, что для троллей вроде вас нет разницы между человеком без образования и тем, кто успешно закончил среднюю школу правильно усвоив всё, чему его там учили.
Ответы на этот пост: Rene Berry |
|
| Наверх |
|
|
Rene Berry
Гость
|
| №569768Добавлено: Чт 11 Мар 21, 18:20 (4 года тому назад) |
|
|
|
А самое интересное что заурядная личность это, вроде бы, значит не-ария. То есть не сотопанна, не сакадагамин, не анагамин и не архат. Но при этом это используется как некое принижение "вот вы заурядные личности". Только вот они получаются тоже заурядными, если не арии.
В суттах "необученный заурядный человек".
Очевидно, что для троллей вроде вас нет разницы между человеком без образования и тем, кто успешно закончил среднюю школу правильно усвоив всё, чему его там учили.
Ответы на этот пост: Тхеравадин |
|
| Наверх |
|
|
Тхеравадин
Гость
|
| №569769Добавлено: Чт 11 Мар 21, 18:29 (4 года тому назад) |
|
|
|
А самое интересное что заурядная личность это, вроде бы, значит не-ария. То есть не сотопанна, не сакадагамин, не анагамин и не архат. Но при этом это используется как некое принижение "вот вы заурядные личности". Только вот они получаются тоже заурядными, если не арии.
В суттах "необученный заурядный человек".
Очевидно, что для троллей вроде вас нет разницы между человеком без образования и тем, кто успешно закончил среднюю школу правильно усвоив всё, чему его там учили.
Я свое мнение и не высказываю, толкованием и извращением сутт, как тролли вроде вас, не занимаюсь, а опираюсь на ПК и комментарии. Отличие в воззрениях между заурядной личностью и учеником благородных см., например, в сутте СН 12.62 выше, если человек не безнадежен, то разницу увидит. |
|
| Наверх |
|
|
TpeHep
Гость
|
| №569770Добавлено: Чт 11 Мар 21, 18:36 (4 года тому назад) |
|
|
|
Старая добрая дискуссия. Те же лица)
Ответы на этот пост: crac333, Dr.Love |
|
| Наверх |
|
|
Rene Berry
Гость
|
| №569771Добавлено: Чт 11 Мар 21, 18:41 (4 года тому назад) |
|
|
|
Как такое можно игнорировать? Как игнорировать ваши подгоны и софизмы?
после смерти Араханта останутся лишь телесные останки Там сказано что "останутся от того что [сейчас] чувствуется". Очередной подгон перевода под воззрение. Уже разбиралось не один раз. Ну и какой смысл разбирать нечто еще, если вы пишите все равно тоже самое? Бесполезно, как я уже и писал.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №569772Добавлено: Чт 11 Мар 21, 18:43 (4 года тому назад) |
|
|
|
Puthujjano, к слову - это не обязательно прямое противопоставление ариям. Assutavā puthujjano, как в вышеприведенной сутте, может просто значить не слышавшего наставлений, не сведущего в Дхамме. Например упасак, слушающих Дхамму, Будда путхуджанами не называет, хотя они не обязательно арии. Монахов - знатоков Дхаммы, Будда характеризует, как обладающих хорошей памятью, хорошо запомнивших сказанное и правильно пересказывающих услышанное (сутты). Т.е. даже знаток Дхаммы - не обязательно уже достигший арийских плодов. А вот кто знает и видит то-то или то-то, кто независим от наставлений других в чем-то - это уже о достигших арийских плодов.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Чт 11 Мар 21, 19:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
мастер-бластер
Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №569774Добавлено: Чт 11 Мар 21, 19:19 (4 года тому назад) |
|
|
|
Как такое можно игнорировать? Как игнорировать ваши подгоны и софизмы?
Подгоны и софизмы тут у вас. И один и софизмов вы демонстрируете прямо сейчас, обвиняя меня в неких выдуманных софизмах, вместо того, чтобы ответить, почему вы игнорируете, что при рассмотрении патиччасамуппады в виде прекращения, Будда говорит, что сознание прекращается, и с полным прекращением сознания, нама-рупа и все прочее возникающее при наличии сознания и нама-рупы - не возникает. Как вы смотрите на то, что Будда прямо говорит: сознание возникает обусловлено, сознание прекращается, сознание не возникает и не существует вне других совокупностей и т.п.?
Цитата: после смерти Араханта останутся лишь телесные останки Там сказано что "останутся от того что [сейчас] чувствуется". Очередной подгон перевода под воззрение. Уже разбиралось не один раз. Ну и какой смысл разбирать нечто еще, если вы пишите все равно тоже самое? Бесполезно, как я уже и писал.
Нет. Там говорится, что c завершением жизни, всего ощущаемого и телесным распадом - телесные останки упокоятся с миром. "Kāyassa bhedā uddhaṃ jīvitapariyādānā idheva sabbavedayitāni anabhinanditāni sītībhavissanti sarīrāni avasissantīti pajānāti". Т.е. это не о том, что вы пытаетесь туда вписать (типа только лишь веданаккхандха прекращается и то не полностью, а что-то от нее остается?), а о том, что все прекратится. Потом приводится пример с остывшим горшком, и приводится патиччасамуппада в виде прекращения, где говорится, как все совокупности полностью прекращаются (сознание и нама-рупа).
Тхеравадинский комментарий на место в этой сутте про пример с остыванием горшка: "Не следуя куда-либо далее, они прямо здесь и охладеют, то есть более не возникнут".
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Чт 11 Мар 21, 19:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
фома шальной
Гость
Откуда: Samara
|
| №569775Добавлено: Чт 11 Мар 21, 19:24 (4 года тому назад) |
|
|
|
Плевелы и есть сорняки  Притча называется пшеница и плевелы. И не чего там не пропалует и не трогает Бог плевелы до жатвы. Не спешит, а может какие плевелы изменятся. 
Ответы на этот пост: Antaradhana, мастер-бластер |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №569776Добавлено: Чт 11 Мар 21, 19:28 (4 года тому назад) |
|
|
|
Плевелы и есть сорняки Притча называется пшеница и плевелы. И не чего там не пропалует и не трогает Бог плевелы до жатвы. Не спешит, а может какие плевелы изменятся.
Ответы на этот пост: фома шальной |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30742
|
| №569777Добавлено: Чт 11 Мар 21, 19:34 (4 года тому назад) |
|
|
|
Моё неважное мнение состоит в том, что покуда экспланандум не покрыл непротиворечиво весь эксплананс, нужно вести себя скромнее, не сыпать словами с большой буквы, не прыгать через голову, а ссылаться на своего мясного учителя или собственное мнение.
И хоть когда "в кринку не лізе", в этом есть особая мужская доблесть, всё же "бутылочное горлышко" - это прибежище интуитов. Это никак не отрицает знания и опыта, ведь без них интуиции не бывает, но золотой стандарт состоит всё же в способности объяснить трехлетнему ребенку, чем ты занимаешься.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
фома шальной
Гость
Откуда: Samara
|
| №569778Добавлено: Чт 11 Мар 21, 19:35 (4 года тому назад) |
|
|
|
Плевелы и есть сорняки Притча называется пшеница и плевелы. И не чего там не пропалует и не трогает Бог плевелы до жатвы. Не спешит, а может какие плевелы изменятся. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №569779Добавлено: Чт 11 Мар 21, 19:36 (4 года тому назад) |
|
|
|
И вот этот свой ответ тоже сверили? Посмотрели в суттах, есть ли там что-то про тесты IQ?
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311 След.
|
| Страница 178 из 311 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
