"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Мишка · Гость Откуда: Moscow

Ogopogo пишет:

Например в одной сутте Варуна божество с небес Сакки, а в другой Варуна уже якша

Можете дать ссылки на эти две сутты, в одной из которых Варуна божество с небес Сакки, а в другой Варуна уже якша?

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

Ogopogo пишет:

Например в одной сутте Варуна божество с небес Сакки, а в другой Варуна уже якша

Можете дать ссылки на эти две сутты, в одной из которых Варуна божество с небес Сакки, а в другой Варуна уже якша?

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

18. Varuna. A king of the devas, mentioned as the companion of Sakka, Pajāpati and Isāna. In battle against the Asuras, the devas of Tāvatimsa were asked to look upon the banner of Varuna in order to have all their fears dispelled (S.i.219). In the Tevijja Sutta (D.i.244; cf. J.v.28; vi.20; also Mil. 22) Varuna is mentioned with Indra, Soma, Isāna, Pajāpati, Yama and Mahiddhi, as the gods invoked by brahmins. In the ātānātiya Sutta (D.iii.204) he is mentioned with Indra and others as a Yakkha chief. Buddhaghosa says (SA.i.262) that Varuna is equal in age and glory (vanna) with Sakka and takes the third seat in the assembly of devas.

http://www.palikanon.com/english/pali_names/va/varuna.htm

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Все те датировки, что не основаны на реальных манускриптах? Так они очень приблизительные, допускают погрешность и просто ошибки. Учёные это открыто признают, в отличие от вас.

Мишка · Гость Откуда: Moscow

Дхаджагга сутта и Атанатия сутта.

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

Ogopogo пишет:

Все те датировки, что не основаны на реальных манускриптах? Так они очень приблизительные, допускают погрешность и просто ошибки. Учёные это открыто признают, в отличие от вас.

Реальных манускриптов - крохи. Верно, что датировки приблизительные. Но и обнаружение какого-либо манускрипта не доказывает, что текст, который содержит данный манукрипт был создан тут же, а не столетия до того, как он был записан. У нас вообще нет древних манускриптов из Индии. Но это же не значит что в Индии не было никаких текстов и не было традиции манускриптов. Это значит, что климат не позволил сохранится таким манускриптам. Оценивая нынешюю ситуацию, ученые работающие конкретно с манускриптами констатируют, что у нет практически никакой надежды найти манускрипты местных традиций раннего индийского буддизма, кроме как в регионе, где располагалась Великая Гандхара. Не случайно, что практически все древние буддийские манускрипты найдены в регионах за пределами основного индийского субконтината. И причина этому не остутствие таких текстов, а тропические мусоны и нестойкий материальный носитель - пальмовые листья. Шанс сохранится у древних манускриптов есть, по словам ученых, только в пустынном климате Центральной Азии.

В условиях такого климата - перезаписывание снова и снова на новые носители (пальмовые листья, а в наше время бумагу и т.д.) - единственный вариант А постоянное перезаписывание на протяжение двух тысячелетий своего канона может только существующая школа. Такой канон до нас донесла Тхеравада. Это не самый древний полный школьный канон из возможных. Это самый древний канон из существующих на индийском языке. Не путать понятия "канон какой либо конкретной школы" и "отдельные тексты известной/неизвестной школьной принадлежности".

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

Ogopogo пишет:

Дхаджагга сутта и Атанатия сутта.

Ну и где в Дхаджагга сутте, Варуна божество с небес Сакки?

Атанатия сутта:

Цитата:

К каким яккхам, могучим яккхам, их командирам и генералам

ГЕНЕРАЛАМ!!!

Википедия. Генерал:

Цитата:

Впервые чин генерала появился во Франции в виде приставки к другим чинам (capitaine-generale, colonel-general). С XVI века использовался во Франции как особый чин[3].

Т.е. буддизм придуман????

Мишка · Гость Откуда: Moscow

палийские тексты на золотых пластинах? серьезно? жили на подаяние а тут золото и кто же так расщедрился?

тексты были опубликованы Лу Пе Вином в 1939 году!!!

Darius Farmer · Гость

В условиях такого (т.е влажного тропического) климата - перезаписывание снова и снова на новые носители (пальмовые листья, а в наше время бумагу и т.д.) - единственный вариант

Могли выбить на камнях, выдавить на глиняных табличках, на чем угодно долго сохраняющемся.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49745

В условиях такого (т.е влажного тропического) климата - перезаписывание снова и снова на новые носители (пальмовые листья, а в наше время бумагу и т.д.) - единственный вариант

Могли выбить на камнях, выдавить на глиняных табличках, на чем угодно долго сохраняющемся.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

То же самое и с звуком. Древние оппоненты буддистов утверждали самосущность звука, однако буддисты уже тогда прозревали его обусловленно-составную природу. Теперь же мы совершенно физично знаем, что звук - это колебания воздуха. В безвоздушном пространстве звуков нет - хоть сколько кричи, но до Луны не докричишься.
Не зная контекста, тут можно всякого навыдумывать, но суть спора была об авторитете Вед, вообще-то, где звук Ом является вечным и самосущим.

Ваше утверждение: «Теперь же мы совершенно физично знаем, что звук - это колебания воздуха.» звучат по детски наивно. Примерно как в СССР некоторые граждане ликовали победой науки над философией. Гагарин в Космос летал и Бога не обнаружил.
Вы показываете на примере, что не понимаете взаимосвязь звука и органа чувств омраченного существа. Для летучей мыши колебания воздуха это видимый спектр, она видит в кромешной темноте за счет ультра колебания воздуха. Змея видит языком, таракан усами, как дополнительный спектр нужный для выживания. Можно сделать так, чтобы мы слышали глазами. И тогда фотоны будут рассматриваться как источник звука. Надо лишь поменять нервные окончания в центры зрительные и слуховые.

Т.е. сам звук это феномен он не связан с воздухом никак и не зависит от воздуха. Просто кармически обусловленные органы чувств рисуют нам мировосприятие в соответствии кармы.
Будда слышит и видит мир не опираясь на органы чувств, поэтому и расстояния роли не играют.

Мишка · Гость Откуда: Moscow

Darius Farmer пишет:

В условиях такого (т.е влажного тропического) климата - перезаписывание снова и снова на новые носители (пальмовые листья, а в наше время бумагу и т.д.) - единственный вариант

Могли выбить на камнях, выдавить на глиняных табличках, на чем угодно долго сохраняющемся.

Даже сейчас тексты не сохраняют в таком виде - не думают о будущем. Небольшое падение цивилизации - и будет почти полная потеря всей информации.

Ogopogo · Гость Откуда: Nьrnberg

С эдиктами Ашоки постарались. И они говорят о махаянском каноне, скорее всего. Уже точно, что не о ПК.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49745

КИ пишет:

Darius Farmer пишет:

В условиях такого (т.е влажного тропического) климата - перезаписывание снова и снова на новые носители (пальмовые листья, а в наше время бумагу и т.д.) - единственный вариант

Могли выбить на камнях, выдавить на глиняных табличках, на чем угодно долго сохраняющемся.

Даже сейчас тексты не сохраняют в таком виде - не думают о будущем. Небольшое падение цивилизации - и будет почти полная потеря всей информации.

Но ведь Будда предупреждал о исчезновении учения, так почему не постарались сохранить на более прочном?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Эх, если 5-10 лет назад ешё были хоть какие-то аргументы на пойти всем дружно в тхераваду, как якобы самый древний и верный буддизм. Были за отсутствием достоверной информации. То сегодня аргументов уже и не осталось.