 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49691
|
№614254 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 01:59 (2 года тому назад) |
|
|
|
То есть, сперва надо врать? А как вы относитесь, к критикуемой рядом тхеравадинов, махаянской концепции об упайе? Увы, мысль изреченная есть ложь. Если же мы попытаемся изречь нашу мысль максимально точно, то нас до конца вряд ли кто дослушает. К упайе отношусь неважно - одно дело редуцировать фразу по технической необходимости (просто чтобы уши у собеседника не завяли) и другое - специально на эти уши лапшу наматывать.
"Редуцировать фразу по технической необходимости (просто чтобы уши у собеседника не завяли)" - так вы называете заявление, прямо противоположное вашему же?
А вот термин из ПК upāyakosalla - он у вас про "специально на эти уши лапшу наматывать"? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49691
|
№614255 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 02:10 (2 года тому назад) |
|
|
|
Вы, возможно, считаете, что там сумбурная речь? На деле, там как-бы тавтология, но с ясным смыслом и без ошибок. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Серж |
|
Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№614256 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 02:37 (2 года тому назад) |
|
|
|
Вы, возможно, считаете, что там сумбурная речь? На деле, там как-бы тавтология, но с ясным смыслом и без ошибок. Нет ошибок, - согласен. Но там не тавтология. Сон - не сон, существует - не существует, это общие, отвлеченные понятия.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13735
|
№614257 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 03:19 (2 года тому назад) |
|
|
|
Беда с гуманитариями(. Вот Вы говорите: «Дмитрий, Вы в Каноне ничего не поняли. Читайте внимательней сутты! Это только после смерти араханта возникает вопрос, есть он или нет. А при жизни его точно нет! ))»
Рената, Вы же умная девушка. Как такие логические нелепицы могут приходить Вам в голову?? Просто диву даюсь). Милый юноша! Когда вы сообразите, что на Татхагату нельзя указать уже при жизни, то глупые вопросы о том, существует ли он после смерти уже не придут в вашу голову.
Так почему же Будда не сказал в этих многочисленных суттах, что Татхагаты нет после смерти? Тем более, он ничего подобного про ещё живого Татхагату не говорил… Свят-свят (
Самое простое - шравакам этим не полезно заниматься и задаваться такими вопросами. Или вообще шраваку нейм в определенный период времени.
Будда же мог не ответить из за формулировки, ситуации, неполезности. Он не выдавал обобщенный философский дискурс по запросу. В суттах описаны ситуации с индивидами.
Ну и "указать на архата" в ТБ, например, фраза объясняется так, что мимокрокодилы не знают, что такое архат. Так же как Бакабрахма не знает, что такое будда. Потому он и "спрятался". И на "угасший огонь" никто не в силах указать, прост потому что квалификацией не обладает. Я помню, лама отвечал на форуме По-моему, никто прост не понял, насколько это все банально. Продолжили выдумывать какое-то не-существование-ни-не-существование. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот, Экалавья |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13735
|
№614258 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 03:27 (2 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: после смерти араханта
Вы же понимаете, что фраза неоднозначная и единственно верная трактовка невозможна. Как и во всех буддизмах вообще. Кто то будет топить за то, что архат не умирает, кто-то - что это относится к тем, у кого квалификации нет. Отсутствие терминологического единства - оно такое. Все исходят из разных определений и что то заключить можно только будучи знакомым с описательной системой целиком. Если исходят из разных определений, что не является никакой новостью, то и ответы будут разные. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49691
|
№614259 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 07:27 (2 года тому назад) |
|
|
|
Вы, возможно, считаете, что там сумбурная речь? На деле, там как-бы тавтология, но с ясным смыслом и без ошибок. Нет ошибок, - согласен. Но там не тавтология. Сон - не сон, существует - не существует, это общие, отвлеченные понятия.
"Как-бы, но" - то есть, не тавтология (а только кажется ей), а иное. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30774
|
№614261 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 09:05 (2 года тому назад) |
|
|
|
I do not aim at their introduction into the teaching of the Tathāgata, because his dharma is beyond the realm of logic. Диганага - учитель логики. Поэтому он говорит: я учу логике, а буддхадхарма - это другая дисциплина. |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№614267 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 10:29 (2 года тому назад) |
|
|
|
Я помню, лама отвечал на форуме О! Ну если "лама отвечал на форуме", тогда да, дискутировать вообще больше не о чем...
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№614268 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 10:33 (2 года тому назад) |
|
|
|
Вы вот иногда плывёте после конкретных аргументов. При этом у Вас компульсивная реакция не принимать ошибку, а начинать поучать людей, как им нужно действовать, чтобы понять … и т д
Вы не могли бы рассказать, после каких именно "конкретных аргументов" я поплыла? И как бы вы всё-таки ответили на вопрос, что будет с несуществующим котом после смерти - можно будет сказать, что он существует? не существует? и существует, и не существует?
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Дмитрий С |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№614269 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 10:35 (2 года тому назад) |
|
|
|
А вот термин из ПК upāyakosalla - он у вас про "специально на эти уши лапшу наматывать"? Контекст приведите пожалуйста, тогда будет интересно поговорить. Где именно, в каком месте ПК встречается упомянутый вами термин.
Ответы на этот пост: Экалавья, КИ |
|
Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2578 Откуда: Пантикапей
|
№614273 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 11:09 (2 года тому назад) |
|
|
|
А вот термин из ПК upāyakosalla - он у вас про "специально на эти уши лапшу наматывать"? Контекст приведите пожалуйста, тогда будет интересно поговорить. Где именно, в каком месте ПК встречается упомянутый вами термин.
ДН33 в перечислении преподанных Гаутамой положений, в тройках - Tīṇi kosallāni—āyakosallaṃ, apāyakosallaṃ, upāyakosallaṃ (три вида опытности - в движении вперёд, в движении назад и опытность в средствах). Говорится, что это нужно хорошо знать, чтобы в распри в сангхе не впадать, и вообще - ради благополучия людей, богов и миров.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49691
|
№614274 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 11:15 (2 года тому назад) |
|
|
|
А вот термин из ПК upāyakosalla - он у вас про "специально на эти уши лапшу наматывать"? Контекст приведите пожалуйста, тогда будет интересно поговорить. Где именно, в каком месте ПК встречается упомянутый вами термин.
DN 33. Читайте. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2578 Откуда: Пантикапей
|
№614279 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 12:22 (2 года тому назад) |
|
|
|
Будда же мог не ответить из за формулировки, ситуации, неполезности. Он не выдавал обобщенный философский дискурс по запросу. В суттах описаны ситуации с индивидами.
Ну и "указать на архата" в ТБ, например, фраза объясняется так, что мимокрокодилы не знают, что такое архат. Так же как Бакабрахма не знает, что такое будда. Потому он и "спрятался". И на "угасший огонь" никто не в силах указать, прост потому что квалификацией не обладает. Я помню, лама отвечал на форуме  По-моему, никто прост не понял, насколько это все банально. Продолжили выдумывать какое-то не-существование-ни-не-существование.
Но не редко и выдаёт "обобщённые формулы", певучие и гипнотические. Или даже так, - "ситуации с индивидами" могут начинаться издалека (в зависимости от индивида и ситуации), но неизбежно переходят в повторяющиеся гимны "освобождению", как, скажем, в Махасудассане - можно и нить потерять. Сколько здесь от редактуры, а сколько от Гаутамы - вопрос. |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30774
|
№614293 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 13:25 (2 года тому назад) |
|
|
|
Вы вот иногда плывёте после конкретных аргументов. При этом у Вас компульсивная реакция не принимать ошибку, а начинать поучать людей, как им нужно действовать, чтобы понять … и т д
Вы не могли бы рассказать, после каких именно "конкретных аргументов" я поплыла? И как бы вы всё-таки ответили на вопрос, что будет с несуществующим котом после смерти - можно будет сказать, что он существует? не существует? и существует, и не существует? А разве может быть смерть несуществующего кота?
Надо бы как-то уж определиться: либо живёт и умирает, либо уж вовсе не существует. |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30774
|
№614295 Добавлено: Пн 05 Дек 22, 13:37 (2 года тому назад) |
|
|
|
Вообще-то āyakosalla - cleverness to increase one"s income. Apāya – это потери, траты, а upāyakosalla - это cleverness in expedient, то есть разумность в использовании средств.
Имеем три принципа ведения бизнеса - умение увеличивать прибыль, умение сокращать потери и умение рачительно использовать средства. Купеческая терминология вполне была в ходу у Будды Готамы - это было одной из его упай, средств разъяснения. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 След.
|
Страница 50 из 106 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|