Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Правильно ли медитировать так

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№614352СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 22, 23:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:


Вы бы предпочли, чтобы дети сгорели? А спасение детей для вас - результат неблагих намерений? Вы ставите рекорды лживости.

Я бы предпочла, чтобы не было откровенного обмана. Вот, к примеру, в суттах ПК историй с откровенным враньём найти не получится. Скажем, есть история о том, как Сарипутта и Могаллана пошли к Дэвадатте, который читал проповедь нескольким сотням монахов, ушедших с ним от Будды. Сарипутта и Могаллана не сказали ни единого слова, но и не стали разубеждать Дэвадатту, когда тот решил, что они тоже решили оставить Будду и примкнуть к его новоиспеченной общине. Ну а в случае с отцом мне видится у отца привычка ко лжи. В критической ситуации отец солгал не задумываясь. А мог бы, к примеру, позвать детей поехать с ним за покупками новых игрушек. И результат был бы тот же, и врать бы не пришлось.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№614353СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 22, 23:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
"В "Лотосовой сутре" дети теряют в горящем доме любимые игрушки, но затем получают настоящие повозки с быками, оленями и баранами."
А на фига, простите, детям настоящие повозки с быками, оленями и баранами? Каким образом они будут с ними играть (чисто технически)?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№614354СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 22, 23:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Экалавья пишет:
Ещё такой вопрос - "уловка"/"хитрость" - обязательно синонимичны "обману", и если так, то "обман" обязательно ли негативно коннотирует, или зависим от контекста?
Повторюсь, что ПК не найти ни одного примера "благородного" обмана.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30774
№614355СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 22, 23:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
КИ пишет:


А это что (выделено жирным в том, что вы прочитали)?

trick
уловка, фокус, выходка, прием, шутка сущ
обманывать, обманом заставить гл

expedient
целесообразный, выгодный прил
подходящий прич
уловка сущ

stratagem
хитрость сущ
Вы правы, вот только в контексте сутты ДН33 (как и других сутт) про прямой обман ничего нету. В тхераваде есть история, когда Будда показал мирянину небесных дев и пообещал, что они могут принадлежать ему в случае усердной практики. Однако в конце этой самой практики девы стали мало интересовать практикующего, т.к. он достиг окончательного освобождения. Сравните с историей прямого обмана, распространенной (насколько я понимаю) в махаяне - отец выманивает детей из горящего дома несуществующими игрушками. Т.е. в одном случае девы имеют место быть, просто оказываются без надобности, в другом - игрушек никаких нету вовсе.
Там же (в Саддхармапундарика-сутре) совсем не так: отец обещает детям разные игрушки, но затем дарит каждому наилучшую.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30774
№614356СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 22, 23:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот
Кота нет при жизни кота?
Про несуществующего кота нельзя утверждать, что он существует после смерти, нельзя утверждать, что он не существует после смерти - вообще ничего про несуществующего кота нельзя сказать наверняка.
Не про это ведь был мой вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2578
Откуда: Пантикапей
№614358СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 22, 23:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
Повторюсь, что ПК не найти ни одного примера "благородного" обмана.

А как вы можете знать, на то она и уловка, чтоб вы не знали, что попались на неё, а иначе какой смысл.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30774
№614359СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 22, 23:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Экалавья пишет:
Ещё такой вопрос - "уловка"/"хитрость" - обязательно синонимичны "обману", и если так, то "обман" обязательно ли негативно коннотирует, или зависим от контекста?
Вовсе нет. Упая - средство, упая-каушалья / упайакосалла - умелое использование средств. Обман тут вообще ни при чём. Так-то обещание Будды подарить племяннику божественных наложниц можно считать как раз прямым обманом, так как (как говорит сама Рената) никаких существ не существует, тем более воображаемых, а значит и наложниц никаких с самого начала нет и быть не может. Wink
Конечно же, упая - не обман, а умелое использование доступных средств.

Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 05 Дек 22, 23:32), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30774
№614360СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 22, 23:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
КИ пишет:
"В "Лотосовой сутре" дети теряют в горящем доме любимые игрушки, но затем получают настоящие повозки с быками, оленями и баранами."
А на фига, простите, детям настоящие повозки с быками, оленями и баранами? Каким образом они будут с ними играть (чисто технически)?
А нафига Будде вообще кому-то что-то обещать, тем более выдуманных ангельских шлюх, если уж пачеснаку?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49691
№614361СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 22, 23:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената отлично показывает, что такое "смотреть, но не видеть".  Laughing
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2578
Откуда: Пантикапей
№614362СообщениеДобавлено: Пн 05 Дек 22, 23:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Ещё такой вопрос - "уловка"/"хитрость" - обязательно синонимичны "обману", и если так, то "обман" обязательно ли негативно коннотирует, или зависим от контекста?
Вовсе нет. Упая - средство, упая-каушалья / упайакосалла - умелое использование средств. Обман тут вообще ни при чём.

Ну, мне-то понятно, это как, примерно, слово "искусство", происходящее от "искус, искушение", также имеет иное значение. Просто выше перечислялись значения "уловка, хитрость, обман" и прочее, и Рената отчего-то ухватилась за прямое значение "обман", позже ещё и "благородный обман" появился.

Ответы на этот пост: Рената Скот, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
№614363СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 22, 00:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Есть еще Алагаддупама сутта. Там про плот. Дхамма уподобляется плоту, чтобы перебраться на другой берег, а не держаться за него.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№614364СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 22, 00:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Экалавья пишет:


Ну, мне-то понятно, это как, примерно, слово "искусство", происходящее от "искус, искушение", также имеет иное значение. Просто выше перечислялись значения "уловка, хитрость, обман" и прочее, и Рената отчего-то ухватилась за прямое значение "обман", позже ещё и "благородный обман" появился.
Обман - одно из значений слова упайя (согласно словарю). Про обман в ПК истории есть, но нет историй откровенного обмана с благими целями - именно его я назвала "благородным обманом". Если вам не нравится такой термин, легко от него откажусь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№614365СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 22, 00:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Горсть листьев пишет:

А нафига Будде вообще кому-то что-то обещать, тем более выдуманных ангельских шлюх, если уж пачеснаку?
Вы не верите в небесных дев? А ведь божества бывают самые разные, небесных миров великое множество.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№614366СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 22, 00:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Экалавья пишет:


А как вы можете знать, на то она и уловка, чтоб вы не знали, что попались на неё, а иначе какой смысл.
На то и дается мудрость, чтобы прибегать к уловкам, не прибегая к откровенному обману. Скажем, Сарипутта и Могаллана не сказали ни слова лжи, хранили благородное молчание - Дэвадатта сам обманулся, решив, что они появились для того, чтобы примкнуть к его новой общине.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№614367СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 22, 00:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Горсть листьев пишет:

Там же (в Саддхармапундарика-сутре) совсем не так: отец обещает детям разные игрушки, но затем дарит каждому наилучшую.
В истории с пожаром у отца были в наличии игрушки, когда он пообещал их детям?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  След.
Страница 52 из 106

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.854) u0.013 s0.002, 18 0.040 [266/0]