Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Правильно ли медитировать так

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№614399СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 22, 21:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
У буддистов, истинность определяется через достижение цели. То, что приводит к высшей цели - истинно в любом случае.

Это то, что на уровне дураков и дур не может быть понято.
Про Восьмеричный Путь умники ничего не слыхали? Скажем, про совершенную речь, которая вряд ли может быть одновременно лживой. Или к "высшей цели" "истинно" может привести что-то еще, помимо Восьмеричного Пути?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49691
№614400СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 22, 21:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената, что для вас является общим критерием истинности?
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№614401СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 22, 22:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Рената, что для вас является общим критерием истинности?
У вас противоречие - "для вас" никак не может быть "общим". Что является общим критерием истины зависит от той общности, в которой этот вопрос обсуждается. Для меня критерием истины является Учение Будды, в т.ч. Восьмеричный Путь, в котором говорится, помимо прочего, о совершенной речи, которая вряд ли совместима с ложью. Никаких разъяснений о том, что сознательная ложь может быть оправдана будущей пользой и потому в отдельных случаях допустима, в ПК нету.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49691
№614402СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 22, 22:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот, у вас образование только три класса, да?
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
№614404СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 22, 23:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Рената Скот, у вас образование только три класса, да?

КИ, не будьте столь суровы. Пианист играет как умеет.

Рената просто увлекается классиками. Откуда возник восьмеричный путь? Следовали ли этому пути те 5 аскетов, которые без особых практик и джхан достигли понимания (первые сутты Канона)?

Мне че-то не кажется, что они так все разложили в восьмиричную корзину. Я уже не помню, но Будда увидел в глазах одного из аскетов проблеск понимания. Говорил, мол, ты понял? ))

Не было тогда ни Канона, ни буддизма. Было всего лишь несколько мужчин в трусах, которые пытались добраться до Истины.

Ответы на этот пост: Экалавья, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2578
Откуда: Пантикапей
№614406СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 22, 23:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Дмитрий С пишет:
Не было тогда ни Канона, ни буддизма. Было всего лишь несколько мужчин в трусах, которые пытались добраться до Истины.

В этом смысле - реконструирование-фантазирование куда как более "канонично", чем, собственно, окончательная редакция ортодоксально утверждённого Канона.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49691
№614407СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 22, 00:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Кто еще, вслед за Ренатой, понимает "общий" в "общий критерий", как разделяемое между людьми?
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: Экалавья, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2578
Откуда: Пантикапей
№614408СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 22, 00:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Кто еще, вслед за Ренатой, понимает "общий" в "общий критерий", как разделяемое между людьми?

У Ренаты женская классика - аллюзивно-ассоциативная гипер-ссылочная рага - спешно схватила глазами (как сковородку) фразу - "истинность определяется через достижение цели" и тут же возникла ассоциация с "цель оправдывает средства", но дальше она пишет "где-то я это уже слышала... вроде бы не от самых умных людей", т.е., следует так понимать - она не знает кому принадлежит эта фраза даже в рамках мем-культуры и т.д. вопросы и реакции тут, в этом безумном потоке, как бы, излишни.

Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№614409СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 22, 00:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Кто еще, вслед за Ренатой, понимает "общий" в "общий критерий", как разделяемое между людьми?
Вы свое собственное сообщение перечитайте, пожалуйста - оно ведь недлинное и оно не про "общий" и "общий критерий" - оно про "общий критерий истины", который для каждого общества свой. Общего критерия истины для всего человечества не существует. Боюсь, даже для нас с вами общего критерия истины не найти - вы верите, что отец, совравший детям, молодец, а по мне так любая ложь, в т.ч. "ложь во спасение" - большая дрянь.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№614410СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 22, 00:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Рената Скот, у вас образование только три класса, да?

КИ, не будьте столь суровы. Пианист играет как умеет.

Рената просто увлекается классиками. Откуда возник восьмеричный путь? Следовали ли этому пути те 5 аскетов, которые без особых практик и джхан достигли понимания (первые сутты Канона)?

Мне че-то не кажется, что они так все разложили в восьмиричную корзину. Я уже не помню, но Будда увидел в глазах одного из аскетов проблеск понимания. Говорил, мол, ты понял? ))

Не было тогда ни Канона, ни буддизма. Было всего лишь несколько мужчин в трусах, которые пытались добраться до Истины.
Во-первых, они были без трусов. Трусов отшельники не носили (по поводу мирян ничего сказать не могу). Монашеское одеяние, описанное в Винае, трусов не предполагает. Во-вторых - ни фига себе, "без особых практик"! МН26 в помощь. Вы вообще-то представляете, что такое аскетические практики?

Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№614411СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 22, 00:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Экалавья пишет:

У Ренаты женская классика - аллюзивно-ассоциативная гипер-ссылочная рага - спешно схватила глазами (как сковородку) фразу - "истинность определяется через достижение цели"
Буду рада услышать ваше мужское (раз уж вам так хочется делиться по половому признаку) мнение о том, как вы понимаете фразу "истинность определяется через достижение цели".

Ответы на этот пост: Экалавья, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2578
Откуда: Пантикапей
№614412СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 22, 01:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:

У Ренаты женская классика - аллюзивно-ассоциативная гипер-ссылочная рага - спешно схватила глазами (как сковородку) фразу - "истинность определяется через достижение цели"
Буду рада услышать ваше мужское (раз уж вам так хочется делиться по половому признаку) мнение о том, как вы понимаете фразу "истинность определяется через достижение цели".

Это тождество истинности и цели, или истина определяется как обретается в достигнутой высшей цели, или снимается целью (как там ещё говорят - путь и цель - одно). Но "истинность определяется" не есть "средства оправдываются", хотя, с натяжкой можно и так перевести (учитывая тему упайи и вторую уточняющую фразу), но без негативной макиавеллевской интонации, как то конвертируете по ассоциации вы. То есть, речь вовсе не про обман, возведённый в "любую степень" по отношению к цели, а именно про истинность, определяемую целью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13735
№614414СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 22, 03:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
мнение о том, как вы понимаете фразу "истинность определяется через достижение цели".


А цель в буддизме какая?

Цитата:
paccattaṁ veditabbo viññūhī ti
and can be understood by the wise for themselves

В буддизме куча тавтологий, если что. Цель и отсутствие противоречий у знания в Ньяябинду уравнены. Это не про то, чтобы что то сделать руками или подышать в анапассати.

Рената Скот пишет:
Для меня критерием истины является Учение Будды, в т.ч. Восьмеричный Путь,

Объяснить почему можете?

Рената Скот пишет:
в котором говорится, помимо прочего, о совершенной речи, которая вряд ли совместима с ложью. Никаких разъяснений о том, что сознательная ложь может быть оправдана будущей пользой и потому в отдельных случаях допустима, в ПК нету.

Определение "лжи", плз, в студию.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe

Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13735
№614415СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 22, 03:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
ТМ пишет:


Не бодхисаттв, а существуют ли они после смерти.
Вы бодхисатт путаете с буддами. Бодхисатта - непросветленное существо, а непросветленное существо обречено на очередное рождение. Будда - постигший в совершенстве, омрачений для очередного рождения у него не осталось.

Бодхисаттва 10 бхуми - татхагата. (с) Ну, - будды, как у вас считается. Это же ничего не поменяет.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13735
№614416СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 22, 03:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
КИ пишет:
Кто еще, вслед за Ренатой, понимает "общий" в "общий критерий", как разделяемое между людьми?
Вы свое собственное сообщение перечитайте, пожалуйста - оно ведь недлинное и оно не про "общий" и "общий критерий" - оно про "общий критерий истины", который для каждого общества свой. Общего критерия истины для всего человечества не существует. Боюсь, даже для нас с вами общего критерия истины не найти - вы верите, что отец, совравший детям, молодец, а по мне так любая ложь, в т.ч. "ложь во спасение" - большая дрянь.

И определение "правды", плз  Laughing А то может выясниться, что то, что вы считаете "правдой" и не правда вовсе. А прост загон какой то.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  След.
Страница 54 из 106

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.056) u0.017 s0.003, 18 0.036 [271/0]