Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Правильно ли медитировать так

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

613358СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 22, 22:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:

согласно алмазной сутре никаких существ как существ вообще нет,никогда не было,и никогда не будет.
"Как существ" нету, а как процессы под названием "существо" очень даже были, есть и будут.
Мы вернулись к тому с чего начали,нет Ренаты смотрящей на свет солнца,есть только смотрение.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

613359СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 22, 22:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

  А это только начало. Мой оптимизм не от хорошего настроения, а от сверхъестественной гармонии и блаженства.
 Депрессивные люди с сильным разумом это отвергнут, потому что они больны и болезнь заставляет их заражать остальных своим настроением и своей депрессивной философией и неверием.
Поговорите как нибудь с психиатром за коньячком,он вам такое расскажет об опыте его пациентов,вам завидно станет.А еще есть всякие галициногены,грибы,лсд там тоже не слабо штырит.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

613360СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 22, 23:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Сеня пишет:

  А это только начало. Мой оптимизм не от хорошего настроения, а от сверхъестественной гармонии и блаженства.
 Депрессивные люди с сильным разумом это отвергнут, потому что они больны и болезнь заставляет их заражать остальных своим настроением и своей депрессивной философией и неверием.
Поговорите как нибудь с психиатром за коньячком,он вам такое расскажет об опыте его пациентов,вам завидно станет.А еще есть всякие галициногены,грибы,лсд там тоже не слабо штырит.
Злобный пост. ))
 Доктора зовите. Пожалуйтесь на меня. Скажите: Ему хорошо, а я страдаю. Так не должно быть, сделайте ему плохо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

613361СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 22, 23:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Дмитрий С пишет:
Экалавья пишет:
Дмитрий С пишет:
Кстати, а что такое «буддисткая медитация» vs «все-другие-медитации»?

Я бы даже открыл такую тему ).

По классике вроде как - различные медитации могут быть норм, но, в конечном счёте - все достижения сходят на нет, так как не буддийские цели преследуют.

Ну да, в буддизме главное - воззрения. С этого все начинается.

А так, в джханах ничего такого супербуддистского нет. Эти практики были и до Будды.

Вообще, бОльшую часть того, что касается сосредоточения, не Будда открыл. Он просто утвердил правильную точку зрения на субъект-объект-процесс наблюдения.

Здесь возникает интересный научный вопрос: каким образом воззрения проникают в самые тонкие джханы, где, по идее, нет слов и даже мыслей (в обыденном понимании) ?
Верно. Буддизм стоит на правильном (с буддистской точки зрения) воззрении. Его Будда описал довольно ясно.

Да, так и есть, дорогой Фикус! Когда-то, много лет назад, мы спорили об этом с питерскими коллегами (Топпер, ЗОМ и др). В ПК есть сутта, которая говорит о том, что ежели воззрения неправильны, то и все остальное в конечном счете неправильно. Рената, наверно, напомнит нам номер сутты ).

Помню, я выдвигал такую идею, что если даже воззрения неправильны, то прогресс в медитации все же важен. По-моему, ЗОМ со мною отчасти согласился в том плане, что, как он выразился, «неправильные воззрения - это не значит, что прямо в Адъ» )).

Вот я и спрашиваю коллег:

1) Достижение джхан с неправильными воззрениями - это что означает?

2) Правильные воззрения каким образом проникают, скажем, в сферу «ничто»?


Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

613362СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 22, 23:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Вы еще раз видите лучи? Почему вы задаете мне вопрос о логичности вашего вывода, если утверждаете, что это не вывод, а восприятие?
Могу предложить вам зайти ко мне в гости с утра в погожий выходной день и посмотреть самому на желтые и яркие полоски. Возможно, вы назовете их как-то иначе - будет интересно, как именно.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

613363СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 22, 23:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:


1) Достижение джхан с неправильными воззрениями - это что означает?

Примерно то же, что и практика совершенствования тела с целью нанесения вреда живым существам (старательный бандит-качок в спортзале).

Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

613364СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 00:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Дмитрий С пишет:


1) Достижение джхан с неправильными воззрениями - это что означает?

Примерно то же, что и практика совершенствования тела с целью нанесения вреда живым существам (старательный бандит-качок в спортзале).

Дорогая Рената, Вы живая иллюстрация того великого тезиса, что «сравнение - не есть доказательство».

Ну как же Вы можете такое сравнивать? Ведь у учителей Будды не было правильных воззрений? А Вы их сравниваете с «качками». Согласитесь, что это какое-то варварское сравнение ).

Да и у самого Будды до дерева Бодхи тоже все было далеко от идеала насчёт воззрений …

У Вас какое-то экзальтированное стремление к идеализации того или иного. Но путь Будды состоит именно в том, чтобы из несовершенного прийти к совершенному!


Ответы на этот пост: Дмитрий С, Серж, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

613365СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 00:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Рената Скот пишет:
Дмитрий С пишет:


1) Достижение джхан с неправильными воззрениями - это что означает?

Примерно то же, что и практика совершенствования тела с целью нанесения вреда живым существам (старательный бандит-качок в спортзале).

Дорогая Рената, Вы живая иллюстрация того великого тезиса, что «сравнение - не есть доказательство».

Ну как же Вы можете такое сравнивать? Ведь у учителей Будды не было правильных воззрений… А Вы их сравниваете с «качками». Согласитесь, что это какое-то варварское сравнение ).

Да и у самого Будды до дерева Боддхи тоже все было далеко от идеала насчёт воззрений …

У Вас какое-то экзальтированное стремление к идеализации того или иного. Но путь Будды состоит именно в том, чтобы из несовершенного прийти к совершенному!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49685

613366СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 00:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Вы еще раз видите лучи? Почему вы задаете мне вопрос о логичности вашего вывода, если утверждаете, что это не вывод, а восприятие?
Могу предложить вам зайти ко мне в гости с утра в погожий выходной день и посмотреть самому на желтые и яркие полоски. Возможно, вы назовете их как-то иначе - будет интересно, как именно.

"Как-то назвать" - это для вас есть следствие восприятия без мышления?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

613369СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 02:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Рената Скот пишет:
Дмитрий С пишет:


1) Достижение джхан с неправильными воззрениями - это что означает?

Примерно то же, что и практика совершенствования тела с целью нанесения вреда живым существам (старательный бандит-качок в спортзале).

Дорогая Рената, Вы живая иллюстрация того великого тезиса, что «сравнение - не есть доказательство».

Ну как же Вы можете такое сравнивать? Ведь у учителей Будды не было правильных воззрений? А Вы их сравниваете с «качками». Согласитесь, что это какое-то варварское сравнение ).

Да и у самого Будды до дерева Бодхи тоже все было далеко от идеала насчёт воззрений …

У Вас какое-то экзальтированное стремление к идеализации того или иного. Но путь Будды состоит именно в том, чтобы из несовершенного прийти к совершенному!
Может это не сравнение, а пример?

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

613372СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 10:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


"Как-то назвать" - это для вас есть следствие восприятия без мышления?
Мы вроде бы с вами уже говорили на эту тему - сначала идет ведана, потом санья. То есть для начала мы понимаем "приятно", "не приятно", а потом распознаем, что именно приятно и не приятно. Лучи солнца  или девица чаще всего воспринимаются как "приятно", а вот бегущий на нас слон как "неприятно". Процесс мышления (а почему, собственно, неприятно) приходит чуть позже.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

613373СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 10:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Мы вернулись к тому с чего начали,нет Ренаты смотрящей на свет солнца,есть только смотрение.
И вот это самое смотрение никуда не девается, пока есть жажда и неведение, так о какой пустоте может идти речь?

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

613374СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 10:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:


Ну как же Вы можете такое сравнивать? Ведь у учителей Будды не было правильных воззрений? А Вы их сравниваете с «качками». Согласитесь, что это какое-то варварское сравнение ).

Да и у самого Будды до дерева Бодхи тоже все было далеко от идеала насчёт воззрений …

Будда до дерева Бодхи назывался не Будда, а непросветленный Бодхисатта и в отличие от учителей он стремился к освобождению. А учителя стремились к увеличению количества учеников, и соответственно, к разрастанию собственной значимости.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2576
Откуда: Пантикапей

613375СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 10:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Может это не сравнение, а пример?

Рената придерживается традиции дарштантиков.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49685

613376СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 22, 11:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

"Как-то назвать" - это для вас есть следствие восприятия без мышления?
Мы вроде бы с вами уже говорили на эту тему - сначала идет ведана, потом санья. То есть для начала мы понимаем "приятно", "не приятно", а потом распознаем, что именно приятно и не приятно. Лучи солнца  или девица чаще всего воспринимаются как "приятно", а вот бегущий на нас слон как "неприятно". Процесс мышления (а почему, собственно, неприятно) приходит чуть позже.

Вы нечто "как-то называете" и как-то понимаете до прихода процесса мышления?

И к чему вы тут приплели санья? В сутте (про Бахию вроде речь шла?) две рупы из пяти перечислены  - "восприятие", в частности "видимое", это они.

‘diṭṭhe diṭṭhamattaṁ bhavissati, sute sutamattaṁ bhavissati, mute mutamattaṁ bhavissati, viññāte viññātamattaṁ bhavissatī’ti.

Вы в muta решили засунуть diṭṭha, чтобы уж точно нарушить то, что сказал Будда, и смешать в кучу то, что следует строго разделять, если следовать указанию Будды?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106  След.
Страница 15 из 106

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.066 (0.588) u0.014 s0.004, 18 0.048 [272/0]