К вопросу об отрицании теории перерождений

Ёжик

Ёжик пишет:

В безвоздушном пространстве ветра нет.

Со́лнечный ве́тер — поток ионизированных частиц (в основном гелиево-водородной плазмы), истекающий из солнечной короны со скоростью 300—1200 км/с в окружающее космическое пространство. Является одним из основных компонентов межпланетной среды.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ
Почему же без знания?

Потому, что иначе это не буддийская теория, а каких-то ваших знакомых шаманов.

Предположение о возможном научном доказательстве перерождений нарушает буддийскую теорию?

Забыли, о чем шел разговор? Речь шла о знании, кто кем рождался, а не о док-ве перерождений.

Я предположил ситуацию когда перерождения - общенаучный доказанный факт. Как то, что Земля имеет форму примерно шара. Вы согласились продолжить, но указали, что никто кроме Будды не может знать полностью перерождения свои и чужие. Таким образом если научное доказательство есть (которое очевидно будет включать себя и научное обоснование перерождений), оно может быть применено в каждом конкретном случае. Но это будет противоречить положению что только Будда может знать и видеть досконально перерождения.
Таким образом научное доказательство перерождений, когда любой желающий с соответствующей подготовкой может получить доступ к знанию перерождений будет противоречить буддийской теории о единственности знающего перерождения Будды в текущей кальпе.

Знание кто кем рождался получаются на основе научности доказательства перерождений. Потому что ну как научно можно доказать перерождения? Выдвинуть теорию и подтвердить ее научным опытом и практикой. В мире ежесекундно умирают и рождаются тысячи людей - поле для экспериментов огромно. Выдвигай теорию, разрабатывай методику эксперимента, в случае удачи исследуй и детализируй его.

Как бы по-хорошему должен был исследовать перерождения Стивенсон? Не собирать только подозрительную статистику, а сосредоточиться на одном-двух случаях подробно, или же выявлять закономерности, консультироваться с буддийскими монахами. И я думаю он бы так и сделал если бы видел перспективы. Но он их не увидел.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ
Почему же без знания?

Потому, что иначе это не буддийская теория, а каких-то ваших знакомых шаманов.

Предположение о возможном научном доказательстве перерождений нарушает буддийскую теорию?

Забыли, о чем шел разговор? Речь шла о знании, кто кем рождался, а не о док-ве перерождений.

Я предположил ситуацию когда перерождения - общенаучный доказанный факт. Как то, что Земля имеет форму примерно шара. Вы согласились продолжить, но указали, что никто кроме Будды не может знать полностью перерождения свои и чужие. Таким образом если научное доказательство есть (которое очевидно будет включать себя и научное обоснование перерождений), оно может быть применено в каждом конкретном случае. Но это будет противоречить положению что только Будда может знать и видеть досконально перерождения.
Таким образом научное доказательство перерождений, когда любой желающий с соответствующей подготовкой может получить доступ к знанию перерождений будет противоречить буддийской теории о единственности знающего перерождения Будды в текущей кальпе.

Знание кто кем рождался получаются на основе научности доказательства перерождений. Потому что ну как научно можно доказать перерождения? Выдвинуть теорию и подтвердить ее научным опытом и практикой. В мире ежесекундно умирают и рождаются тысячи людей - поле для экспериментов огромно. Выдвигай теорию, разрабатывай методику эксперимента, в случае удачи исследуй и детализируй его.

Как бы по-хорошему должен был исследовать перерождения Стивенсон? Не собирать только подозрительную статистику, а сосредоточиться на одном-двух случаях подробно, или же выявлять закономерности, консультироваться с буддийскими монахами. И я думаю он бы так и сделал если бы видел перспективы. Но он их не увидел.

Всё надо повторять по 3, 5, 10 раз? С одного раза вы не понимаете? Если будет доказано то, что противоречит буддийской теории, значит она будет опровергнута, а будете правы вы с шаманами. Понятно, что обсуждать, что же будет, если мифически будет доказана не буддийская теория перерождений, никакого смысла, на буддийском форуме, нет.

фома шальной · Гость Откуда: Lipetsk

фома шальной пишет:

Ёжик пишет:

В безвоздушном пространстве ветра нет.

Со́лнечный ве́тер — поток ионизированных частиц (в основном гелиево-водородной плазмы), истекающий из солнечной короны со скоростью 300—1200 км/с в окружающее космическое пространство. Является одним из основных компонентов межпланетной среды.

Ну так опять же в этом ветре есть носитель, который Вы и назвали.
Очевидно что солнечный ветер назван так по аналогии с атмосферным ветром.

Ёжик

Ёжик пишет:

фома шальной пишет:

Ёжик пишет:

В безвоздушном пространстве ветра нет.

Со́лнечный ве́тер — поток ионизированных частиц (в основном гелиево-водородной плазмы), истекающий из солнечной короны со скоростью 300—1200 км/с в окружающее космическое пространство. Является одним из основных компонентов межпланетной среды.

Ну так опять же в этом ветре есть носитель, который Вы и назвали.
Очевидно что солнечный ветер назван так по аналогии с атмосферным ветром.

Эхо в лабиринтах египетских пирамид слышат до сих пор, хотя жрецы, оставившие свои голоса, давно почили. Носителя нет, а эхо есть.

фома шальной · Гость Откуда: Lipetsk

фома шальной пишет:

Ёжик пишет:

фома шальной пишет:

Ёжик пишет:

В безвоздушном пространстве ветра нет.

Со́лнечный ве́тер — поток ионизированных частиц (в основном гелиево-водородной плазмы), истекающий из солнечной короны со скоростью 300—1200 км/с в окружающее космическое пространство. Является одним из основных компонентов межпланетной среды.

Ну так опять же в этом ветре есть носитель, который Вы и назвали.
Очевидно что солнечный ветер назван так по аналогии с атмосферным ветром.

Эхо в лабиринтах египетских пирамид слышат до сих пор, хотя жрецы, оставившие свои голоса, давно почили. Носителя нет, а эхо есть.

В самом деле? По РенТв смотрели?

Ёжик

фома шальной
Я вообще никому не доверяю, даже себе.

Яреб

У ветра есть носитель - молекулы воздуха. В безвоздушном пространстве ветра нет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Выдвинуть теорию и подтвердить ее научным опытом и практикой.

Ёжик

Ёжик пишет:

Выдвинуть теорию и подтвердить ее научным опытом и практикой.

Так Стивенсон же подтвердил. У него там пара железобетонных случаев есть. Но профит то какой будет? Почему оно и заглохло с уходом активиста. В этой сфере никаких денег нет и не будет. Никакого производства, рабочих мест, технологий.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

В таком случае нет никакой возможности для научного доказательства перерождений, так как для этого необходим живой, или каким то образом общедоступный для экспериментов, Будда.

Яреб

Носителем перерождений выступает ровно то же самое, что и всего остального, включая ниббану, самсару, обусловленность и непостоянство - это устройство мира. Так есть. Таков мир. Всё.

Отсюда следует возможность существования единственной Истины в отношении чего бы то ни было: Истина - это то, как оно есть, каков мир. Дальше отсюда следует наличие не-истины - это все то, чего нет и быть не может. Все. Точка. Без всяких "но", "а если", "а может быть". Либо знание о мире соответствует тому, как оно есть, либо нет.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Яреб пишет:

4eJIOBEK пишет:

Еще раз повторяю, какое мне дело,как будет это существо воспринимать мир в первом лице или третьем или вообще в сто пятидесятом?

Потому что между вами сейчас и тем существом в будущем не будет ни одного момента не-Я, ни одного момента в третьем лице - это всегда будет непрерывное Я-Я-Я, то есть в плане самоощущения ничего не изменится.

Прямо сейчас между мной и тем существом момент не-я.Потому что очевидно что я не то существо.

Прямо сейчас нет никакого того существа, есть только вы и ваши мысли. То же самое будет и потом - только вы и ваши мысли.

Яреб

В таком случае нет никакой возможности для научного доказательства перерождений, так как для этого необходим живой, или каким то образом общедоступный для экспериментов, Будда.

Яреб

Яреб пишет:

4eJIOBEK пишет:

Яреб пишет:

4eJIOBEK пишет:

Еще раз повторяю, какое мне дело,как будет это существо воспринимать мир в первом лице или третьем или вообще в сто пятидесятом?

Потому что между вами сейчас и тем существом в будущем не будет ни одного момента не-Я, ни одного момента в третьем лице - это всегда будет непрерывное Я-Я-Я, то есть в плане самоощущения ничего не изменится.

Прямо сейчас между мной и тем существом момент не-я.Потому что очевидно что я не то существо.

Прямо сейчас нет никакого того существа, есть только вы и ваши мысли. То же самое будет и потом - только вы и ваши мысли.

А потом когда будет то существо то будут только он и его мысли,но не будет меня.