В каком смысле принадлежащее трем мирам причисляется к вне-мирскому.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Каждый момент сознания - это читта. Читта представляет собой просто различие одного объекта от других, что и значит, что читта берёт объект. Этот объект имеет атрибуты формы, чувства, восприятия и устремления, три последние - это ментальные факторы, четасика. Паннятти - это комбинации объектов, надстройка над формой и ментальными факторами. То, что мы обычно называем объектами - это все паннятти. Необученный человек не умеет распознавать параматтха, только паннятти, только концепции.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В общем, Сивакон с Ренатой только и занимаются тем, что каждое мгновение договариваются как-то обозначать идеи, конструируемые в ходе ментального процесса, после чего эти идеи вместе с обозначениями исчезают и возникают новые, которые им снова приходится как-то обозначить, чтобы была возможность общаться.

Си-ва-кон

Сразу бросаются в глаза как минимум два расхождения Абхидхаммы с Абхидхармой:

1. Какое-то частичное отрицание сва-бхавы - paramattha имеет свабхаву: полу-нихсвабхава
2. Каждая из трилакшан имеет "свою" трилакшану, даже "кшана", а
один "материальный момент" существует исчисляясь длительностью 16-ти мыслительных моментов.

Эти два "паннятия" были пересмотрены в Абхидхарме.
1. "Самосущего нет ни в чем" (даже в "Парамартха-сатье", которая = Нирвана, т.е. "просто праджняпти") - нихсвабхава
2. Один мыслит. момент = 1 кшана.

Второе - после учета критики оппонентов буддийской теории восприятия ("в палийском виде").

Кто знает (я пока не рассматривал) - сколько длится контакт (скажем глаз+объект) в Абхидхамме.
Длительность контакта в "двух валютах" - кшанах и мыслит. моментах.
Желательно указать текст, в котором этот "момент" рассмотрен.

________
VM, p. xlvi:
Then there is the specific ascription of the three “instants” (khana, too) of arising, presence and dissolution (uppáda-tthiti-bhanga) to each “moment” (khana), one “material moment” being calculated to last as long as sixteen “mental moments” (XX.24; Dhs-a 60).

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Won Soeng пишет:

Каждый момент сознания - это читта. Читта представляет собой просто различие одного объекта от других, что и значит, что читта берёт объект. Этот объект имеет атрибуты формы, чувства, восприятия и устремления, три последние - это ментальные факторы, четасика. Паннятти - это комбинации объектов, надстройка над формой и ментальными факторами. То, что мы обычно называем объектами - это все паннятти. Необученный человек не умеет распознавать параматтха, только паннятти, только концепции.

Спасибо, это понятно. Непонятно почему эти самые паннятти-концепции-конструкты, согласно Патхане и Дхаммавадину, "всегда вне времени", тогда как Будда (да и здравый смысл) говорит, что всё конструированное изменчиво. Надстройка над формой и ментальными факторами устаревает и меняется точно так же, как и сами ментальные факторы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Сразу бросаются в глаза как минимум два расхождения Абхидхаммы с Абхидхармой

Дхаммавадин · Гость

Сразу бросаются в глаза как минимум два расхождения Абхидхаммы с Абхидхармой:

1. Какое-то частичное отрицание сва-бхавы - paramattha имеет свабхаву: полу-нихсвабхава
2. Каждая из трилакшан имеет "свою" трилакшану, даже "кшана",

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

И разве здравый смысл исключает изменчивость не во времени?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Сразу бросаются в глаза как минимум два расхождения Абхидхаммы с Абхидхармой: ...

Желательно указать текст, в котором этот "момент" рассмотрен.

Си-ва-кон

КИ-Дхаммавадин
"Объемно" - это всего два пункта, какой из них "не по-Вашему". Ко второму приложена цитата с Visudhamaga

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Сразу бросаются в глаза как минимум два расхождения Абхидхаммы с Абхидхармой: ...

Желательно указать текст, в котором этот "момент" рассмотрен.

А зачем, достаточно указать абхидхамма или абхидхарма.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Каждый момент сознания - это читта. Читта представляет собой просто различие одного объекта от других, что и значит, что читта берёт объект. Этот объект имеет атрибуты формы, чувства, восприятия и устремления, три последние - это ментальные факторы, четасика. Паннятти - это комбинации объектов, надстройка над формой и ментальными факторами. То, что мы обычно называем объектами - это все паннятти. Необученный человек не умеет распознавать параматтха, только паннятти, только концепции.

Спасибо, это понятно. Непонятно почему эти самые паннятти-концепции-конструкты, согласно Патхане и Дхаммавадину, "всегда вне времени", тогда как Будда (да и здравый смысл) говорит, что всё конструированное изменчиво. Надстройка над формой и ментальными факторами устаревает и меняется точно так же, как и сами ментальные факторы.

Си-ва-кон

Это как слова, состоящие из букв. нужно несколько букв, чтобы слово отличилось от других слов. Ясное восприятие объекта происходит на 14-16-й момент.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Это как слова, состоящие из букв. нужно несколько букв, чтобы слово отличилось от других слов. Ясное восприятие объекта происходит на 14-16-й момент.

Лучше скажите: "как нули и единицы в двоичной системе счисления".
То, что суждение, следующее ПОСЛЕ контакта материальной индрии с объектом всегда слагается из цепочки мыслит. моментов - это понятно.
Потому в Махаяне оно всегда о том, чего уже нет, потому что "длительность существования свалакшаны" - одна кшана, потому и контакт не может длиться более.
В Махаяне 1 мыслит. момент = 1 кшана, а вот Абхидхамма "напихивает" в одну кшану до 16-ти мыслит. моментов.
Карантина не было.

Дхаммавадин · Гость

Сивакон, вы понимать прочитанное совсем не в состоянии? Там речь идет о моменте рупа, который длится 16 умственных моментов: one “material moment” being calculated to last as long as sixteen “mental moments”.
Вам ведь уже говорили - сначала прочитать полностью комментарии, а не надергать цитат, извратить их и писать потом всякую чушь на форуме.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

И разве здравый смысл исключает изменчивость не во времени?

Да, исключает. Время может быть условностью сколько угодно, но изменчивость (хоть во флаге, хоть в мысли) предполагает ход времени, не обязательно линейный.