В каком смысле принадлежащее трем мирам причисляется к вне-мирскому.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Я Воля - Оригинальный вы человек

Воля ничто без желания. Поэтому правильнее сказать "я есть желание". Первичность воли - недомыслие Шопенгауэра.

Горсть листьев

Историк пишет:

Dr.Love пишет:

Я Воля - Оригинальный вы человек

Воля ничто без желания. Поэтому правильнее сказать "я есть желание". Первичность воли - недомыслие Шопенгауэра.

ога я скорее саркастически.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тут проблема в том, что Тхеравада не предписывает видеть тилаккхана у скелетов, так как это характеристики обусловленных параматтха-дхамм, а среди параматтха-дхамм никакие скелеты не обнаруживаются, но некоторые тетки годами этого понять не могут.

Горсть листьев

Восприятие чего-либо как "скелета" - это санкхара, так как понятие "скелет" формируется нашим сознанием. Можно сказать, что воспринимаемый "скелет" создаётся нашим сознанием на основе воспринимаемого набора первичных данных. Это сложносоставное целостное представление. Обладает ли это представление тремя характеристиками? Так как целостное представление вне всяких сомнений является дхаммой, то нам следует понять: когда говорится о тилакхане как универсальной характеристике всего сущего - of all that exists - то как это соотносится с дхаммами?

sabbe saṅkhārā aniccā — "all saṅkhāras (conditioned things) are impermanent"
sabbe saṅkhārā dukkhā — "all saṅkhāras are unsatisfactory"
sabbe dhammā anattā — "all dharmas (conditioned or unconditioned things) are not self"

In the sutra "The Questions of the Nāga King Sāgara" Sāgaranāgarājaparipṛcchā these four marks are defined as:

all compounded phenomena are impermanent (anitya);
all contaminated phenomena are suffering (duḥkha);
all phenomena are without self (anātman);
nirvāṇa is peaceful/peace (śānta/śānti).

Won Soeng

Скелет это концепция, видение скелета - это множество читт, среди которых есть первичное узнавание и далее блуждание по воспринимаемой чувственно форме, с удержанием концепции.

Won Soeng

Дхаммавадин пишет:

Тут проблема в том, что Тхеравада не предписывает видеть тилаккхана у скелетов, так как это характеристики обусловленных параматтха-дхамм, а среди параматтха-дхамм никакие скелеты не обнаруживаются, но некоторые тетки годами этого понять не могут.

Тут проблема в том, что непонятно, кому верить - Будде ли, который утверждал, что "Всё конструированное изменчиво, все явления безличны" (АН 3.136) или юноше-Дхаммавадину, который годами утверждает, что к скелетам подобное высказывание не относится.

Дхаммавадин · Гость

Сам стучащийся в ворота чувств объект - это паннатти, а не параматтха. Параматтха же это серия читт, выражающая этот контакт.

Дхаммавадин · Гость

Так как целостное представление вне всяких сомнений является дхаммой, то нам следует понять: когда говорится о тилакхане как универсальной характеристике всего сущего - of all that exists - то как это соотносится с дхаммами?
.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Сам стучащийся в ворота чувств объект - это паннатти, а не параматтха. Параматтха же это серия читт, выражающая этот контакт.

Специально для тугодумов, которые никак не могут изучить ментальный процесс:

Патхана:

Обуславливающие состояния.
Ими являются шесть типов объектов: (1) видимый объект, (2) звук, (3) запах, (4) вкус, (5) тактильный объект, состоящий из твердости, тепла и движения, (6) познаваемый объект, состоящий из оставшихся двадцати одного материального состояния, восьмидесяти девяти типов сознания, пятидесяти двух ментальных факторов, Ниббаны и концепций. В этом последнем типе объекта материальность, сознание и ментальные факторы могут быть прошлого, настоящего или будущего времени, но Ниббана и концепты всегда вне времени.

Won Soeng

Историк пишет:

Так как целостное представление вне всяких сомнений является дхаммой, то нам следует понять: когда говорится о тилакхане как универсальной характеристике всего сущего - of all that exists - то как это соотносится с дхаммами?
.

Паттхана:

В этом последнем типе объекта материальность, сознание и ментальные факторы могут быть прошлого, настоящего или будущего времени, но Ниббана и концепты всегда вне времени.

Дхаммавадин · Гость

Тугодумы сначала утверждают, что объектом может быть только паннатти, а когда им перечисляют все опоры, включающие и параматтхи и паннатти, тугодумы отвечают: "И что же конкретно здесь «для тугодумов»? Все элементарно и очевидно."
А еще тугодумы не могут посмотреть списки параматтха-дхамм на наличие среди них "времени". Вывод: вести диалоги с тугодумами бесперспективно.

Won Soeng

Тугодумы сначала утверждают, что объектом может быть только паннатти, а когда им перечисляют все опоры, включающие и параматтхи и паннатти, тугодумы отвечают: "И что же конкретно здесь «для тугодумов»? Все элементарно и очевидно."
А еще тугодумы не могут посмотреть списки параматтха-дхамм на наличие среди них "времени". Вывод: вести диалоги с тугодумами бесперспективно.

Горсть листьев

Историк пишет:

Так как целостное представление вне всяких сомнений является дхаммой, то нам следует понять: когда говорится о тилакхане как универсальной характеристике всего сущего - of all that exists - то как это соотносится с дхаммами?
.

Паттхана:

В этом последнем типе объекта материальность, сознание и ментальные факторы могут быть прошлого, настоящего или будущего времени, но Ниббана и концепты всегда вне времени.

Won Soeng

Нет, не чистые. Есть концепции с конкретным значением, так же и ниббана - конкретна.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я Вам прямо указал на то, что Вы не учитываете. Поэтому и на прямой вопрос о времени Вы не можете дать простой прямой ответ и то, каким образом возникают и прекращаются читты с объектом паннатти или ниббана.