 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
№518337 Добавлено: Пн 09 Дек 19, 15:44 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
Да как же прекратить самскары если они возникли из прошлых предпосылок?То есть каждая твоя мысль о прекращении или не прекращении идет из прошлого?Любая.Да и твоя ли это мысль получается?Это же полное отсутствие воли.
Знание заменяет волю.
Да, как и тишина в "заведённом" микрофоне.
Нет, просто стараюсь использовать общедоступные образы, насколько это возможно. Не нужно понимать это буквально, это для представления примерного принципа.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13673
|
| №518338Добавлено: Пн 09 Дек 19, 15:56 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Авидья - сама самскара, если уж на то пошло. С полным прекращением мирских волиций прекращаются мирские волиции попробуйте поспорить, прсти Господь Ваджрасаттва, с будд. завуалированным тавтологиями и ничего не выйдет.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №518340Добавлено: Пн 09 Дек 19, 15:59 (5 лет тому назад) |
|
|
|
То есть один фактор является причиной, а другой - плодом. Но где же здесь ВЗАИМОзависимость?
Например, данная яблоня является причиной возникновения вот этого яблока, но никак не наоборот, и никакой взаимозависимости тут нет. |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4047
|
| №518342Добавлено: Пн 09 Дек 19, 16:11 (5 лет тому назад) |
|
|
|
lhan skye ma rig в качестве причины 2 звена зависит от санскар - своего плода.
Зависимость причины от плода не причинная, а третий вид - от «соотнесенности» (по Донцу) или от концептуального признавания.
С точки зрения мадхьямиков, термин pratītyasamutpāda означает зависимость и зависимое. Зависимость характеризуется как связанность с опорой. Зависимое – то, что связано с опорой.
Исходя из области применения термина pratītyasamutpāda, Жамьян Шадба называет зависимым реализующееся – имеющее место в зависимости от того, что вызывает признание (gdags pa) – наличие (grub pa) его самого, или в зависимости от своих частей [Жамьян Шадба, 2, л. 10]. Первая часть определения подразумевает зависимое возникновение благодаря причинам и условиям и зависимое существование взаимообусловленного – признаваемого друг по отношению к другу (phan tshun ltos), вторая часть – зависимое существование составного (btags yod). Гедун Дандар определяет его как «реализующееся – наличествующее в зависимости и в связи с собственной опорой» [Гедун Дандар, 1, л. 2].
Ответы на этот пост: Сергей Хос |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13673
|
| №518343Добавлено: Пн 09 Дек 19, 16:29 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Еще неплохо было бы разделить незнания по колесницам, хотя бы Малая и Большая, т.к. врожденное незнание может сильно отличаться. Для бодхисаттв формула прекращение самскар-прекращение незнания не актуальна, т.к. из дихотомии мирское\немирское они не исходят (имеется ввиду - для себя не применяют).
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №518346Добавлено: Пн 09 Дек 19, 17:41 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Да как же прекратить самскары если они возникли из прошлых предпосылок?То есть каждая твоя мысль о прекращении или не прекращении идет из прошлого?Любая.Да и твоя ли это мысль получается?Это же полное отсутствие воли.
Знание заменяет волю.
Да, как и тишина в "заведённом" микрофоне.
Нет, просто стараюсь использовать общедоступные образы, насколько это возможно. Не нужно понимать это буквально, это для представления примерного принципа.
Вы это сказали. Осознание влияния омрачений на ваши действия, это шаг к приобретению знания. Станьте суперроботом 
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30749
|
| №518347Добавлено: Пн 09 Дек 19, 17:50 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Да как же прекратить самскары если они возникли из прошлых предпосылок?То есть каждая твоя мысль о прекращении или не прекращении идет из прошлого?Любая.Да и твоя ли это мысль получается?Это же полное отсутствие воли.
Знание заменяет волю.
Да, как и тишина в "заведённом" микрофоне.
Нет, просто стараюсь использовать общедоступные образы, насколько это возможно. Не нужно понимать это буквально, это для представления примерного принципа.
Вы это сказали. Осознание влияния омрачений на ваши действия, это шаг к приобретению знания. Станьте суперроботом
Вы можете сказать: да как же тут можно что-то стараться, если всё обусловлено кармой?! На это ответ один: говоря так, вы впадаете в ересь адживиков. Буддийский путь - это срединность. Не тотальная обусловленность кармой, но и не хаотическая случайность. Есть неизбежная закономерность, но есть и свобода воли.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №518350Добавлено: Пн 09 Дек 19, 18:48 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Да как же прекратить самскары если они возникли из прошлых предпосылок?То есть каждая твоя мысль о прекращении или не прекращении идет из прошлого?Любая.Да и твоя ли это мысль получается?Это же полное отсутствие воли.
Знание заменяет волю.
Да, как и тишина в "заведённом" микрофоне.
Нет, просто стараюсь использовать общедоступные образы, насколько это возможно. Не нужно понимать это буквально, это для представления примерного принципа.
Вы это сказали. Осознание влияния омрачений на ваши действия, это шаг к приобретению знания. Станьте суперроботом
Вы можете сказать: да как же тут можно что-то стараться, если всё обусловлено кармой?! На это ответ один: говоря так, вы впадаете в ересь адживиков. Буддийский путь - это срединность. Не тотальная обусловленность кармой, но и не хаотическая случайность. Есть неизбежная закономерность, но есть и свобода воли.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №518352Добавлено: Пн 09 Дек 19, 19:05 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Тогда никакие дхармы-самскары не рулят моей мыслью.Так не бывает,тут играем,тут не играем,тут рыбу заворачиваем.Либо закон работает,либо нет,так что бы на полшишечки,так не бывает.
Ответы на этот пост: 4eJIOBEK |
|
| Наверх |
|
|
4eJIOBEK
Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820
|
| №518354Добавлено: Пн 09 Дек 19, 19:57 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Тогда никакие дхармы-самскары не рулят моей мыслью.Так не бывает,тут играем,тут не играем,тут рыбу заворачиваем.Либо закон работает,либо нет,так что бы на полшишечки,так не бывает.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Рената Скот, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Сергей Хос
Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва
|
| №518355Добавлено: Пн 09 Дек 19, 20:26 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Первая часть определения подразумевает зависимое возникновение благодаря причинам и условиям и зависимое существование взаимообусловленного – признаваемого друг по отношению к другу (phan tshun ltos), вторая часть – зависимое существование составного (btags yod). Гедун Дандар определяет его как «реализующееся – наличествующее в зависимости и в связи с собственной опорой» [Гедун Дандар, 1, л. 2].
Я согласен с тем, что определение "взаимозависимое" (phan tshun) можно отнести к существованию, но не к возникновению.
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №518356Добавлено: Пн 09 Дек 19, 20:59 (5 лет тому назад) |
|
|
|
сам я думая генерирую мысль,или это цепочка самскар еще со времен динозавров тянется.
Цепочка тянется в безначальные времена из настоящего, вы цепляетесь за неё своим вниманием, проявляя её из прошлого, присваиваете. |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4047
|
| №518357Добавлено: Пн 09 Дек 19, 22:07 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Первая часть определения подразумевает зависимое возникновение благодаря причинам и условиям и зависимое существование взаимообусловленного – признаваемого друг по отношению к другу (phan tshun ltos), вторая часть – зависимое существование составного (btags yod). Гедун Дандар определяет его как «реализующееся – наличествующее в зависимости и в связи с собственной опорой» [Гедун Дандар, 1, л. 2].
Я согласен с тем, что определение "взаимозависимое" (phan tshun) можно отнести к существованию, но не к возникновению.
Слушатели лекций одного геше говорили, что он говорил, что все три вида ПС (зависимости в понимании мадхьямиков) можно свести к причинному возникновению. В подробности он не стал вдаваться.
Думаю, что все три можно свести (с т. з. Прасангики) к возникновению концептуального познания с его объектом, например, колесницей: различные причины породили различные части колесницы (1вид - от причин), которые породили (через ряд процессов) обобщающее их концептуальное познание обладателя этих частей - колесницы (2вид - от частей) на основе исключения не являющегося колесницей (3вид - от «соотнесенности»).
С этой т. з. колесница (в целом - как совокупность основы явления - частей, концепта и zhen yul) существует (=познается праманой) и возникает одновременно - с возникновением познающего ее конц. познания (зависимое существование с этой т. з. = зависимое возникновение).
Если подумать, что возникновение колесницы - это нечто иное по отношению к вышеописанному, то колесница не возникает где-то вне ее концептуального познания, поэтому «взаимозависимое» нельзя отнести к такому возникновению колесницы - вне ее концептуального познания, и нельзя отнести к концепту колесницы, т. к. он постоянен. И нельзя сказать, что колесница (в целом) не возникает. Возникает зависимо в трех вышеизложенных видах.
«Колесница в целом» является плодом своих причин (имеет признак «плод» у своего zhen yul). Ее причины - те, которые непосредственно породили ее части (ее косвенные причины или, поскольку ее части - основа ее явления - может условно называться колесницей, то и ее условно называемые непосредственные причины) - имеют признак причины колесницы тогда, когда имеется их плод - колесница, отсюда их зависимость от колесницы в качестве их плода (взаимозависимость). К тем причинам можно применить изложенное выше - они тоже существуют и возникают в качестве причин колесницы одновременно (зависимое существование с этой т. з. = зависимое возникновение). Конечно, это не значит, что «колесница порождает свои причины» буквально. Но через концепт. познание этих причин.
Но это все с т. з. Прасангики и имхо.
Ответы на этот пост: СлаваА, Сергей Хос |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №518365Добавлено: Вт 10 Дек 19, 00:16 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Давайте оставим жизнь-здоровье в стороне.Тут у нас зависимое возникновение мысли.Все же с этого начинается.Вот и выясним,сам я думая генерирую мысль,или это цепочка самскар еще со времен динозавров тянется. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 4 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
