зависимое возникновение (или ВЗАИМОзависимое?)

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

Всегда подозревал, что прасангика - голимый номинализм )))))

Сергей Хос

Сергей Хос пишет:

Всегда подозревал, что прасангика - голимый номинализм )))))

Сергей Хос

Сергей Хос пишет:

Всегда подозревал, что прасангика - голимый номинализм )))))

Вы многое подозреваете, не разбираясь по сути. Такая вот склонность.

Samantabhadra

Не, ну а правда. Мы же говорим, к примеру: "Этот поступок создает причину [будущего] рождения в низших мирах". Плод еще не возник, а причина уже есть. Какая же может быть взаимная зависимость с тем, что еще не существует?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Won Soeng пишет:

Сергей Хос пишет:

Всегда подозревал, что прасангика - голимый номинализм )))))

Вы многое подозреваете, не разбираясь по сути. Такая вот склонность.

Даже интересно, почему я вас так возбуждаю - никак не можете пройти мимо не сообщив мне что-нибудь о моей личности.
Наверняка есть какая-то причина, но, уверяю вас. без всякой взаимности Very Happy

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Сергей Хос пишет:

Всегда подозревал, что прасангика - голимый номинализм )))))

Вы многое подозреваете, не разбираясь по сути. Такая вот склонность.

Даже интересно, почему я вас так возбуждаю - никак не можете пройти мимо не сообщив мне что-нибудь о моей личности.
Наверняка есть какая-то причина, но, уверяю вас. без всякой взаимности Very Happy

Сергей Хос

делитесь заблуждениями. И Вам стоит знать

Won Soeng

Won Soeng пишет:

делитесь заблуждениями. И Вам стоит знать

Ну, как я и говорил - самодовольное менторство )))

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

чайник2 пишет:

Сергей Хос пишет:

Всегда подозревал, что прасангика - голимый номинализм )))))

Не, ну а правда. Мы же говорим, к примеру: "Этот поступок создает причину [будущего] рождения в низших мирах". Плод еще не возник, а причина уже есть. Какая же может быть взаимная зависимость с тем, что еще не существует? Есть только прямая последовательность: "если существует это, то [когда-нибудь в будущем] появится и то".
Нет, на уровне понятий и наименований они несомненно связаны, но сводить все к наименованиям - это и есть номинализм.
Поэтому мне кажется, анализ, предложенный Джамгоном Конгтрулом, тут как раз очень уместен. Он пишет, что на уровне кунтаг можно говорить о взаимозависимости, а на уровне шенванг - нет.

Сергей Хос

Если отпечаток кармы будет подавлен соответствующими факторами и его плода никогда не будет, то какая же это «причина» (вне обыденно-житейского говорения)? Если же видим его плод абхиджней - праманой, то на основании плода, опять же, познаем праманой отпечаток как причину.

Samantabhadra

чайник2 пишет:

Если отпечаток кармы будет подавлен соответствующими факторами и его плода никогда не будет, то какая же это «причина» (вне обыденно-житейского говорения)? Если же видим его плод абхиджней - праманой, то на основании плода, опять же, познаем праманой отпечаток как причину.

Да да, я узнаю эту логику: "Правитель является причиной процветания подданных в силу того, что он их не угнетает".
Или в еще более изощренном варианте: "Гора способствует мореплавателю тем, что она на пути корабля отсутствует". Very Happy

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Условия.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

чайник2 пишет:

Если отпечаток кармы будет подавлен соответствующими факторами и его плода никогда не будет, то какая же это «причина» (вне обыденно-житейского говорения)? Если же видим его плод абхиджней - праманой, то на основании плода, опять же, познаем праманой отпечаток как причину.

Да да, я узнаю эту логику: "Правитель является причиной процветания подданных в силу того, что он их не угнетает".
Или в еще более изощренном варианте: "Гора способствует мореплавателю тем, что она на пути корабля отсутствует". Very Happy

Сергей Хос

Есть лишь предположение, что будет плод, поэтому и понимание данного предмета в качестве причины - лишь предположение, не прамана.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

В онтологическом плане всякому ясно, что из двух - яблони и его плода, первое является причиной второго, но никак не наоборот. А вот в паре "длинное-короткое" причинная взаимосвязь совершенно понятна.